第十批集采大部分外资原研药都没谈成，国内创新药还有机会吗？

乔帮主

第十批集采大部分外资原研药都没能谈成。优时比、大冢制药、默沙东、勃林格殷格翰等报价偏高；辉瑞、拜耳等企业未参与议价，未来外企原研产品会逐渐淡出国采视野吗？这样未来对于国内创新药还有机会吗？

原文地址：https://www.zhihu.com/question/6821609237

卡卡

先说原因：医保资金没钱了，财政吃紧了。
再说结论：自我革命很难很难，短期内无法扭转。
最后说后果：别谈医药创新了，行业都可能毁了，也会加速外资企业的撤退。
呼吁：别让“遥遥领先”和“战狼”都是贬义词！实事求是很重要！科学不能有政治，历史总是惊人的相似！
<hr/>切入正题。
第十批国家组织药品集中采购中，外资原研药未能谈成的现象引发了广泛关注。未来外企原研产品是否会逐渐淡出国采视野，以及国内创新药的未来机会如何，成为业界关注的焦点。
总结主要原因如下：
（1）报价偏高：在第十批集采中，优时比、大冢制药、默沙东、勃林格殷格翰等知名外企的原研药报价明显高于市场预期。例如，默沙东的泊沙康唑肠溶片和注射液分别报出了2880元和1420元的高价，而同款药品扬子江药业的报价仅为42.18元。这种高报价策略使得这些外企的原研药难以在价格敏感的集采市场中胜出。
（2）未参与议价：辉瑞、拜耳等企业甚至未参与议价环节。这意味着这些企业放弃了通过降价进入集采市场的机会，可能出于对市场策略或利润空间的考虑。
近年来国家出台了一系列政策支持创新药的发展，包括优化上市审批流程、扩大医保覆盖范围等。这些政策初衷是为国内创新药的研发和上市提供有力保障。但是，有多少补助资金不是被里应外合骗走的？有多少政策不是被别有用心的人利用再利用的？该铁拳治理科研乱象了！
总结：随着人口老龄化和疾病谱的变化，国内对创新药的需求肯定会不断增加，特别是在肿瘤、慢性病等领域，创新药具有广阔的市场前景。但是中国的制剂技术和国外还有相当差距，化妆品和农药也是如此，别自欺欺人了，不是成分一样功效就一样的！还是那句话，实事求是，踏实努力，减少外行管内行比什么都重要！

卡卡

说一个不太好听但是是事实的东西吧:
当今这个世界上, 几乎所有的原研药厂商, 都是在靠美帝的市场养活着. 如果没有美帝市场, 几乎所有的原研药厂商都不太可能摊平新药的研发成本和风险.
就是这么简单. 你可以说它不合理, 你可以说它不正确, 但是今天的新药市场就是这样的.
原因其实也不复杂, 除了美帝之外, 有新药消费力的大国都是 Single Payer 体系. 在这个体系下, 当事国的医保机构拥有极高的议价能力: 你要进入我国市场, 就不可能绕过我. 那么药厂必然要面对极高的降价压力. 而只有美帝的药物市场, 因为美帝奇葩的医保体系, 让药厂的议价能力大大提高, aka 从新药上市中赚钱的能力大大提高.
各大药厂都是上市公司, 看看财报就知道其实利润率也就那样. 如果哪家药厂真被砍掉美帝市场的话, 那画面太美.
而国产新药想要进入美帝市场要比欧米鬼畜和日本药厂的难度高不知道多少数量级. 在这种情况下谈国内创新药, 那只能说梦里什么都有.
这甚至都不需要考虑集采过程中的大幅度压价.

队长是我

很多人分不清国谈和集采的区别。
国谈才是谈判，是医保局和一家企业谈。集采不存在谈判，就是一次信封报价。
绝大多数创新药，都会先考虑进入到国谈，以医保支付来获得更大的市场份额。这个是每年下半年进行的，第一轮首先是信封报价，报价落入到可谈判空间后，才会开启谈判流程，相当于二次协商报价。如果第一轮价格太高，根本在医保局的接受范围之外，那就算国谈失败了，没有进入到第二轮的机会。
网上能够看到的谈判视频，都是第二轮谈判。医保局在谈判前也是做了充分工作的，对于药品的市场、流行病学、成本等各方面进行计算，在一定空间内与企业谈判。这个谈判是一对一的，谈判成功后药品进入到医保，基本是独家进行市场销售，市场份额相对于国谈前也会大幅放量（很好理解，国谈前病人用这个创新药都是自费，国谈成功后医保就可以报销了）。
而集采，则是一次信封报价机会，报价就决定了企业是否能够中标。集采不存在一对一的谈判，竞争对手是同一个药物的其他获得生产批件企业，包括原研药和仿制药，大家共同竞价竞争。
这两种的逻辑完全不同，原研创新药是不会参与进集采的。等到原研药进入到集采时，那一定是专利保护期/行政保护期已经过期了，并且仿制药家数已经超过了7家，才有可能（不是一定）启动。在专利保护期/行政保护期时间内，创新药一般至少会有5年的销售周期（专利补偿期最多可以长达5年，最多总专利保护延长后不超过14年），在这个期间内根本不用考虑仿制药的威胁。
这也造就了创新药和仿制药不同的销售逻辑，创新药与参加集采报价的原研药在生命周期上也不是一回事，而标题把两者混淆到一起，显然是没搞清楚。
这个题目根本就不好回答，因为题出的就明显有问题，集采与创新药的市场机会毫无关系。

检验医师

老实说，没有什么机会了。
主要是现在西药的新药研发成功太高了，导致全世界的创新药只有在美国上市才有机会回本（卖欧洲都难以保本），目前的中美关系下基本上fda不可能批准中国的新药。那么去投新药的经济意义就不存在，即使国内成功研发出来也是要亏本。除非那个新药是划时代的那几个：治秃头、治艾滋、治老年痴呆。或者效果明显更好的壮阳和减肥药。
ps：上面这5个赛道上的新药价值（不是销售额，是指这个药的总价值），大概能在2000-5000亿美元之间。当然前提是能在美国卖，如果真的能搞出这种药，估计fda也不敢不批。
当然，上面说的是创新西药，中药的机会还是很多的，创新成本低能靠国内挣回来。
当然其实搞不搞创新没有那么重要，全世界药物也就美国和欧洲几个厂研发的起了。国内能把仿制药做好就行了，能有印度水平就挺好。但是看着集采砍价的样子，似乎上面也不在意仿制药能不能做好。

长长的路

我常年需要三种药，右佐匹克隆，帕罗西汀，丁螺环酮，知道这三种药的知道我是什么毛病，一七年我开始服药，这三种一次开出来自费是二三百，现在开出来七八十，看上去不错是吧。
我买不到一七年的药，现在的右佐匹克隆吃了第二天跟喝大了一样，坐着可以睡着的，但是这个药我最初用那一种是五个小时就会代谢干净，不会影响第二天，帕罗西汀和丁螺环酮两个，我以前用的，注明对眼睛是有副作用，但是用了三四年一直到二零二二年都没什么问题，直到我买不到原来的牌子，医院也不给开了，只有国产的听都没听过的牌子，吃了一年多以后，今年四月，我开始有飞蚊症，眼睛非常难受的肿胀，我也跟医生说过这个情况，请求换药，医生说院里就没有，我只能开一次处方然后找某些网商买，断断续续的吧。
情况就这么个情况，高血压药也一样，有高血压的都知道代文的缬沙坦，国内缬沙坦的价格五分之一都不到，吃了什么体验？