生化环材普遍没人干，而都往计算机金融，是否会对国家外来发展埋下隐患？

二维码

生化环材传统工科成了大家眼中的天坑普遍没人愿意干，而都往计算机金融挤，是否会对国家未来发展埋下隐患？

原文地址：https://www.zhihu.com/question/427138111

同花顺

海湾战争之前，人们以为空军是陆军的辅助。
陆军的钢铁洪流可以碾压一切。
死亡公路证明了，没有制空权的陆军是多么脆弱。
没有计算机和金融为生化环材提供“制空权”，
生化环材一样非常脆弱。
比如美国利用震网病毒破坏伊朗核计划。
比如1997年金融家做空给东南亚实体经济带来毁灭性打击。
然而生化环材的毕业生目前是远大于行业需求的。
只有哪天毕业生人数有低于行业需求的趋势的时候，
才能算是真正的隐患。
—— by 答主

<hr/>本文分为5个部分，大家可以按兴趣，选择性阅读：
1. 很多人对生化环材，充满与现实脱节的幻想
2. 真正的生化环材，每天都在干点啥
3. 时代变了，生化环材还得反过来感谢计算机呢
4. 金融如果不存在了，也不见得生化环材就起飞
5. 接受现实，学校和社会是两码事
<hr/>1. 很多人对生化环材，充满与现实脱节的幻想

很多中二少年（包括读书时的我自己），对生化环材的理解是：
一生奉献科研事业，为兔子家拿下诺贝尔奖。


像钢铁侠，蜘蛛侠一样，搞个大发明，拯救四方。


再不济，好歹也能参与，航空航天的研发，让卫星上天，让歼-20首飞什么的。


最差，最差，也能演示一手，傅里叶变换，麦克斯韦方程组，给不明所以的人，来点理科震撼。


毕竟身边的父母，不也教育自己“学好数理化，走遍天下都不怕”嘛。
但是，能走到科研这一步的生化环材，几乎是极少数。
也就约等于，十八线龙套，混到一线明星的难度吧。
人人都希望自己是，王宝强，张颂文。
但中二少年们，清醒点吧，不是每个人都可以成为，王宝强，张颂文。
如果我们丢掉这些幻想，看看真实的生化环材呢。
<hr/>2. 真正的生化环材，每天都在干点啥

首先是像我这种底端的化学工程师。
每天工作就是测电镀槽的药水浓度，按照公司的执行标准，相应地去执行操作（加药粉，加硝酸钙除碳酸，等等），保证浓度在执行标准范围内。
这些东西如果放在上个世纪，大家普遍教育水平不高的年代，或许确实能难倒一大批门外汉。
但现在，实验器材是自动的，程序是设定好的。
你唯一要做的事情，就是照着公司给你的SOP（标准作业程序），把药水按稀释浓度，放进机器，你照抄数据结果就好。
按照数据结果，浓度偏低的，该加药粉加药粉。
杂质太多的，比如碳酸高了，就算好硝酸钙的量加进去，过滤残渣就好。
就这两个工作内容，你就算找个化学成绩好点的高中生过来，一样也能做。


唯一上点难度的事情，可能就是：
客户要求你，他们的货，需要用到某种添加剂，但又涉及商业机密，不告诉你添加剂有啥。
反正就说浓度低了出现问题A，浓度高了出现问题B。
给你些最基本的数据，比如pH的范围，某些关键化学物（氢氧化钠，氯化氢之类）的浓度要求之外，其他全靠猜。
你觉得我会掏出，质谱分析仪，HPLC（高效液相色谱法），AAS（原子吸收光谱法）一类的仪器，
一顿操作猛如虎，分析出添加剂的成分，然后制定出与添加剂对应的浓度表？
又或者，泡在图书馆里，查出问题A和问题B的形成原因？
几千新币的打工人，就不用操那个几万新币的心了。
顶破天，我也就控制其他浓度不变的情况下，做个Hull Cell Test（赫尔槽实验）。
然后1ml，1ml地加添加剂，几十个赫尔槽做完，拿到问题A和问题B的浓度临界值完事儿。


你问我，那你怎么知道电镀槽里的添加剂浓度呢？
不需要知道啊，问题A出现的时候，我就按A和B的差值，加添加剂不就好了。
多跑个几轮货之后，基本根据经验，都能控制好添加剂的量了。
设计这种水平的实验，貌似也不需要什么智商超群。
基本参加过化学竞赛的，都能有这个水平。
所以对于大多数的生化环材毕业生而言。
你上学时所学的什么，热力转换，微积分，流体力学只要大概懂点就行。
那些复杂的公式以及运算，几乎在工作里面碰不到。
大多数时候，就是按照公司的SOP做事情。
即使偶尔遇到问题，也就是问问同事，问问老师傅，查查谷歌，按照学校的知识，大概推理个想法，然后靠猜，靠测试，看自己想得对不对罢了。
就算真的有天需要我用到傅里叶变换，这种考完试就忘的东西。
我就会老老实实去图书馆补习高数了？？？
不，我只会在Google上，毫不犹豫地打出“fourier transform calculator.”






<hr/>3. 时代变了，生化环材还得反过来感谢计算机呢

我在进入新公司前，据说有位前化学工程师，每天8点上班，还经常加班到7点才走，有的时候，周六周日还得回来加班。
对于我这样一个上班摸鱼刷知乎，简历敢明目张胆写不要加班的人而言，多少是有点小震撼的。
入职之后，我才明白了，原来是前面那位老师傅，这都2021年了（那位工程师的离职日期），还有人每天敲计算器搞化学呢？
从通过滴定液多少去计算药水槽浓度，再到步骤复杂点的，加多少化合物A，能除掉某种特定杂质B，通通都是手动计算。
妈呀，吓得我赶紧就想打开MATLAB了，但是公司电脑没装。



MATLAB示意图

好嘞，Excel也能达到同样的效果，就是步骤复杂点罢了。
自从把所有的工作内容，都用Excel写好之后。
基本每天8点上班，5点下班，甚至还有时间摸鱼刷知乎。
所以你看，计算机和生化环材，并不是对立项。
相反，计算机发展的越好，越是大大降低了生化环材的工作难度。
<hr/>4. 金融如果不存在了，也不见得生化环材就起飞

随着金融行业的发展，生化环材生产出来的商品，其实是非常容易受到，大宗期货市场的影响的。
战场上的高地，如果你不占领，就会被敌人占领。
所以，就算大力扶持生化环材，然后像封建帝王一样大力打压金融。
生化环材的日子就会好过吗？
这都2023年了，在贸易越来越全球化的今天。
你的金融太弱，只有一个结局，那就是被索罗斯之流的金融巨鳄割韭菜。
当整个经济市场都被金融巨鳄搞垮的时候，你就算生化环材再厉害，也不过是回天乏术。



乔治 · 索罗斯

<hr/>5. 接受现实，学校和社会是两码事

学校里，生化环材的学生，每天被各种公式，计算，折磨到发疯。
但这并不影响你上班之后发现，原来那些无比头疼的东西，其实全都可以靠电脑和程序解决。
当然这种技术上的进步，也有它的“牺牲”，那就是与这个领域有关的金字塔底部。
比如相机普及的时候，普通水平的肖像画家全员失业。
比如电话普及的时候，电报员全员失业。
比如自动收费站普及的时候，收费员失业一大半。
随着计算机对公式和计算的帮助越来越大，导致生化环材的入职门槛越来越低，反正都是照着SOP做事，清北还是双非，并不直接影响工作进度。
金融对生化环材商品的影响越来越大。导致生化环材，反而成为那个被别人决定价格的人，你学校教的无数公式，也帮不了你，决定期货市场的涨跌。
历史的车轮告诉我们一个道理，那就是生化环材，在未来，只会像相机普及之后的画家一样。
顶尖画家依然吃香，但是普通水平的画家因为肖像画的订单骤减，只能转行。
所以，能混到科学家级别的生化环材依然吃香，但是大多数的普通水平的生化环材，门槛只会越来越低，中底层岗位对专业人员的需求量越来越少。
接受现实吧！
现在的生化环材，就是保住顶部的科学家还能继续突破就好。
至于那些给科学家当小弟的，给总工程师当小弟的。
要不是因为全自动的实验器材太贵。
老板们恨不得买全自动的器材，配高中毕业生操作，发农民工的工资来削减人员成本。
所以，接受现实吧，不要觉得自己比别人多学了一堆的公式，就比别人都了不起。
这就好像即使你聪慧如孔子，说出的话被人编成《论语》，后世评价再高，但它不能变现，有什么用呢。
不妨我们猜猜看，丧家之犬，这个成语的原型是谁？
<hr/>又到结尾了，
唉，没出意外，又有评论被系统删除了。
要不这样吧，衷心祝愿，点赞评论的各位（也包括被删的）：
这辈子都不会被分配到，我这个，大猛子（生化环材版）的手底下。
做个每天摇试管的，科学力工。


<hr/>衷心祝福点赞评论的各位：
人人都是，科研项目组，中流砥柱，经费几百万，领导来了都得给你敬酒。

同花顺

隐患？这个患还需要隐吗？患都要贴到你脸上了。
全球前十制药公司：（中国公司0家）

• 强生（Johnson & Johnson）
  
• 辉瑞（Pfizer）
  
• 罗氏制药（Roche）
  
• 诺华（Novartis）
  
• 阿斯利康（AstraZeneca）
  
• 默克（Merck & Co.）
  
• 拜耳（Bayer）
  
• 雅培（Abbott）
  
• 赛诺菲（Sanofi）
  
• 万泰克（Merck KGaA)
  

全球前十化工公司：（中国大陆公司2家）

• 巴斯夫（BASF）
  
• 中国石化化工（Sinopec）
  
• 万华化学（Wanhua Chemical）
  
• 东方日立化学（Hitachi Chemical）
  
• 三星化学（Samsung Fine Chemicals）
  
• 东邦化学（Toyo Gosei）
  
• 住友化学（Sumitomo Chemical）
  
• 阿克苏诺贝尔（AkzoNobel）
  
• 台塑石化（Formosa Petrochemical）
  
• 霍尼韦尔（Honeywell International）
  

全球前十材料公司：（中国公司1家）

• 普立泰（Praxair）
  
• 阿克苏诺贝尔（AkzoNobel）
  
• 陶氏化学（Dow Chemical）
  
• 东邦化学（Toyo Gosei）
  
• 住友化学（Sumitomo Chemical）
  
• 中国建材（China National Building Material）
  
• 贝斯特（BASF）
  
• 美国科瑞特（Corning）
  
• 旭化成（Mitsubishi Chemical）
  
• 阿尔科姆（Arkema
  

全球前十机械公司：（中国公司0家）

• 通用电气（General Electric）
  
• 斯伦贝谢（Schlumberger）
  
• 大陆集团（Continental）
  
• 伊顿公司（Eaton Corporation）
  
• 西门子（Siemens）
  
• 埃克森美孚（ExxonMobil）
  
• 三菱重工（Mitsubishi Heavy Industries）
  
• 太阳能技术公司（Sunpower）
  
• 东芝（Toshiba）
  
• 菲亚特-克莱斯勒（Fiat Chrysler）
  

全球前十互联网公司：（中国公司3家）

• 谷歌母公司Alphabet
  
• 亚马逊（Amazon）
  
• Facebook
  
• 腾讯（Tencent）
  
• 京东（http://JD.com）
  
• 阿里巴巴集团（Alibaba Group）
  
• Netflix
  
• 软银集团（SoftBank Group）
  
• Uber
  
• 爱立信（Ericsson）
  

以上排名来自ChatGPT，排名可能会不很准确，但是意思已经很明确了。
全球多传统产业巨头，中国公司存在感不高。哪怕有一两个能上榜的，也以国企为主。
资本市场不青睐传统行业，这是全球的通病。资本市场不看重，民间没有资本进入到这些行业，国家也不帮扶不补贴，那结果就是强者恒强，有先发优势的公司就会永远强大下去。
<hr/>回应一些回复：


在传统行业有公司进入前十是好事，但是远远不够。并不是我要求中国各行各业都要做到世界顶尖，但是问题是中国每年毕业290万理工科大学生，这个数字是美国及其一众小弟总和的一倍还多。
所以问题就是如果我们的理工科大学生是它们总和乘二，可是各领域头部公司只有寥寥一两家，我们拿什么去创造足够的高薪岗位去吸纳这么多理工科大学生呢？如果满足于有上榜的就够了，那生化环材大学生只能去卷，去拿微薄的工资，去拧螺丝，这样是不行的。
为什么中国每年有这么多计算机毕业的大学生，可是他们毕业的起薪也往往远超同等学历的平均工资？还不是因为中国有大量优质的互联网企业。现在因为股价波动我们看到互联网行业前十中国只有3家，可是疫情之前互联网巨头基本是中美平分天下，要么55要么46。有足够的头部公司才能有足够的高薪岗位去消化这些大学生。
刚看到一个回答，这里正好可以参考一下：
国外发达国家码农是真混得好么?这个回答是在波兰的一位知友分享的，波兰最好的大学校招JAVA工程师，试用期9000RMB，6个月后转正12000RMB。波兰算得上是发达国家守门员了，2022年人均GDP是1.9万美元，我国是不到1.3万，按理来说波兰的校招工资应该比我国高一些才对。然而别说清华计算机本科应届生的起薪，就算是电子科技大，北理，北邮的计算机应届生，他们的起薪都远超9000。为什么？就是因为中国有着众多的互联网头部企业，创造出了大量的优质的程序员岗位。所以哪怕中国的就业人数比波兰多得多，哪怕人均收入低于波兰，程序员在中国的收入仍然吊打波兰。这就是为什么我一直在强调传统行业头部公司数量很重要的原因。
还有知友说到耗能和污染问题。


这确实是。就像我之前说的，传统行业本来就不受资本市场待见，地方政府往往也不喜欢，因为高耗能高污染。而且传统产业也很难建立，因为重资产高投入。可是正是因为这样所以国家才更要帮扶啊，因为虽然传统行业有很多缺点，但是它们不可或缺。你总不能真的指望码农去码出055吧，你也不能指望IT去踢出电磁弹射吧，你也不能指望金融去融出登月吧。
我们国家现在在传统行业上的成绩，很大程度上依赖科研工作者的无私奉献，张小平的事需要我再提吗？以前国家没钱，条件差，让科研工作者无私奉献也就算了。现在国家富强了，对科研工作者，对有技术的传统产业公司能不能多补贴一点？能不能多减免一点？
我们现在科研开支占GDP比例还没有美国高，美国是3.45，中国是2.4（这次不是chatGPT了，这次是世界银行的数据）。我们作为追赶者，科研开支的比例比被追赶者低，生化环材毕业生大批的转码或者润，这患还用隐吗？如果中国能把科研开支比例从2.4提高到3.4，多出来的这1%换算成钱就是1.2万亿人民币，分摊到每年290万理工科毕业生头上每个人就是40万啊。当然我知道账不能这么算，分配也不会这么分配，我就是告诉大家我们的缺口还有多大，这么大的缺口是什么概念。
现在产业上落后并不可怕，可怕的是明明已经落后很多了，可是却没人重视，也没有足够的投入去追赶。最后让从事这些行业的人，对这些行业有兴趣的人，迫于现实的压力而转行或者消沉，导致差距越来越大，这才是最令人难过的。
<hr/>4月7号再加一点东西。
我知道ChatGPT是个语言模型，我也知道它的回答不会100%正确，我在一开始就说了只是做个参考，表达个意思，仅此而已。
还有一位知友的回复我觉得可以讨论一下：


其实他说的有道理，但是我认为还是拖不得。
我记得当时我们军舰下饺子的时候，有一句话叫：宁可让人等装备，不让装备等人。这句话我觉得非常对，装备还没有做出来的时候先把人员训练好，拿到装备了马上就可以投入使用。
现在对于传统产业而言，就是人在等装备，人在等产业。每年培养了这么多传统行业的大学生研究生，他们都在等有好的岗位好的工作。这时候如果不赶紧投资赶紧补贴，帮着把好的产业好的岗位创造出来，等20年之后老龄化越来越严重，等以后大学生越来越少，等未来生化环材的大学生更少的时候，就算想创造岗位，也没人足够的人才来填补了。到时候国家想发展传统产业，还要再多花一笔钱去培养人才。
我们总说工程师红利。当你让理工科的大学生学有所用，能找到合适的岗位，才能够赚到红利。如果理工科大学生毕业了，只能去考公，只能去润，只能去打螺丝，那再多的人才也不可能变成红利的。现在人数足够，给了赚红利的机会不好好把握，等未来没人愿意投身传统行业了，等红利期白白浪费了，那才是最悲哀的。
每个人都希望自己从事的行业能够赶上风口，这很正常。但是国家需要做的是让那些明明很重要，可是不在风口的行业也能够得到发展。帮扶一下不在风口上的行业，让这些行业的参与者也有一个体面的工作，别有太强的相对剥夺感才是最重要的。差不多的分数进的同一个大学，不同专业毕业了结果自己的工资是同学的三分之一，甚至五分之一，这么强烈的相对剥夺感，最后的结果只能是没人愿意参与到这个行业来，这个行业的发展也就无从说起。

检验医师

大可不必杞人忧天。
朱元璋与中国招生制度

明朝初年，朱元璋把老百姓给分成四种户口，分别是军户、民户、匠户、灶户。这四种户口就是四种职业身份，子子孙孙世世代代都要继承，不得更改。
他把人口按照职业进行划分，又不许人们改换身份，这相当于事先规定了每种产品的供给和需求的比例关系。这是中国最早的准计划经济模式。
中国大学的专业设置，也继承了这样的施政思路。中国大学专业的招生数是国家意志的体现，体现了国家希望多少人口进入到这些行业并从事这些行业。并非基于这些专业的市场需求，也不是学生有多少想学这些专业。
但是，朱元璋的设计有个严重的问题，那就是，各种职业身份的比例关系，在他刚设计的时候也许还能有比较好的对应关系，可他没法确保每一职业身份的人都是干一行爱一行，更没法确保不同职业身份的人，繁衍的速度是完全一样的。
时间稍长一点，因为各种原因导致的繁衍速度不一样，四种户口的比例关系就会出问题。再加上有不爱自己这一行的人，跑出去干别的了，而政府又没法长时间盯着每个人，必须按照规定的职业来干活，四种职业的比例关系就更有问题了。
这就使得明朝初年的准计划经济，在运转了几十年后，越来越维持不下去了。
同样，中国专业设置和招生数量现阶段也维持不下去了，劝退之声此起彼伏，大家都在用脚投票，用大规模转行的实际行动，来对抗原本扭曲的专业招生数量。
生化环材普遍没人干，而都往计算机金融，是否会对国家外来发展埋下隐患？

下表来自于2019年教育部的教育统计数据，生化属于理学，环材属于工学。理学毕业生数25.7万，占比6.5%，招生数30.5万，占比7.1%；工学毕业生数129.5万，占比32.8%，招生数148.5万，占比34.4%。可见国家在理学和工学方面都在加大招生力度，绝对人数和占比都在提升。生化环材隶属其中，大概率也在扩招，缩减的可能性不大。
所以无论学生愿意不愿意，每年都会有几十万学生（调剂）进入生化环材专业，这几十万学生就是未来生化环材行业的后备力量。


第一个问题：是否所有生化环材学生都有能力转行？
从我转行掉层皮的经历和帮助别人转行的观察来看，大多数学生是没有意志决心和能力转行的。大多数学生在学校的安排定律下，或路径依赖，或意志力不足，最后无法转行，还是会“被迫”进入生化环材行业的，所以不存在你担忧的“生化环材普遍没人干”的情况。
第二个问题：会不会中国人口数量下降，没有人学生化环材，然后没人干生化环材了呢？
2020年，中国新生人口1200万，远高于现在大学生招生数430万，这就意味哪怕20年后，2040年大学招生依然能招满，每年依然会有几十万学生会被“安排”学习生化环材。
综上所述，你杞人忧天了。

队长是我

没有隐患。
从哪看出来国家需要这么多生化环材的学生了？
就业差，待遇差，成材率低，成材周期长……这哪里像被需要的样子？
生化环材专业的学生要不是严重供给过剩，能这么前景凄凉？
现实点，从价格由供需关系决定的理论看，国家需要的是唱跳艺人，小鲜肉和清澈的眼神……
郑爽随便努努嘴、瞪瞪眼，一部戏就tm1.6个亿，你说郑爽要是从事了生化环材相关的工作，几辈子能挣到这个数？
所以题主的担心是杞人忧天：
1）一部分人是有选择自由的，比如撕葱，完全不考虑就业，只看兴趣。所以会有一部分人对生化环材是真有兴趣的，他们做实验看paper都跟玩儿似的，国家应该集中资源培养这些人；
2）让生化环材等天坑学院招到学生并不是科研教育的目的，能真正产出人才为工业化事业做贡献才是目的。搞一大堆人在这，结果80%都要转行，不光是浪费教育资源，也是浪费学生的青春年华；
3）如果天坑专业的毕业生就业形势恶劣，说明市场需求本身就没那么大。如果天坑专业想要吸引到优秀学生，必然要优化自己的系统，让生化环材的毕业生有钱赚、有前途、有希望，这样才是一个良性循环；
4）天坑专业的学生被劝退，真正利益受损的只有那些把学生当廉价劳动力的渣导们，我看不出这有什么坏处；
5）不要搞什么道德绑架，只要每一个人都尽量去提高自我存在的价值，那么整个人类社会的向前发展就成为必然了。
也就是说，我们每个人都去努力过好自己的生活，国家 就/才 会变好。

教育不是在填坑，而是点燃照明之火。
                                                   ——叶芝

大力水手

不会。
生化环材说到底只是个普通专业，和幼儿园老师，装修工人，商场导购，看门大爷，没有任何区别。
人们不愿意干生化环材，是因为科研制度有问题而且干的人太多了，内卷严重。
明明职高就能干的工作，非要找博士，而且给的工资比职高的一半还低，还没保障，最后还要你走的时候把工资退回去。
你不干，有的是博士愿意干。
所以这些领导才有恃无恐。
生化环材纷纷转行，短期看对行业是打击，但长期看是大利好。
垃圾领导招不到畜生，自然会考虑给提供人的待遇。
倒逼整个行业良性发展。