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[讨论] 医生待遇未来会好起来吗?

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发表于 2024-12-9 16:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-12-9 16:10 | 显示全部楼层
不会,
曾经有一位卫生部部长说过:我是全中国人民的卫生部部长,不是医务人员的卫生部部长。
获得了全场热烈的掌声。
不知道农业部部长说:我是全中国人民的农业部部长,不是农民的农业部部长。
脸部会获得怎样的掌声......
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发表于 2024-12-9 16:11 | 显示全部楼层
评论不是我删的

首先,咱们用十分低廉的医疗价格,将人均寿命和新生儿死亡率的数值达到了发达国家水平,甚至超越了有些发达国家。
你可以看看同样的医疗条件和最终效果,在我国你花多少,在某些国家你花多少,就能看出来是否廉价。
通过压榨医护人员,达到了这样壮举,这在人类历史上是很罕见的。
所以,从这一项,就能体现我国制度的优越性。
低投入,高回报。
可以看出,以后大概率也是这样的,毕竟比起十四亿人口,四百万医生是微不足道的,所以,这样的制度可能会持续很久。
对于未来医生护士的待遇,可能并不会有大的提高,甚至不增反降。
2.可以预见的人口老龄化。
人口老龄化严重,人老了不像年轻,会有许多病,而许多病是治不好的,只能缓解。
这就会导致越来越多的老年人疯狂挤兑医疗资源。
目前已经有了端倪,医保资金已经亏了。
如果再这么下去,那么如今55-60这一批人,将来很可能没有医保钱用。
没钱主要是开源和节流。
开源就是涨价,目前新农合医保从350已经涨到了380,而实际报销比例好像也没有以前高。
节流就是控费。目前DRG dip已经在全国铺开,这项政策推出前,其实很多医院都在观望,因为最先只有一批试点城市。
但是协和,湘雅等顶尖头部医院推行后,后面各大医院推下去是时间问题。
原来很多医院的院长是不在乎DRG的,他们还停留在老思想,病人越多,医院赚的越多。
而且地方政府是支持医院多收病人的,我们知道,公立医院收入虽然不上税,但利润的大头是上交回地方财政的。
因为许多地方政府的收入来源,医疗占了很大一部分。
收回去的钱用于政府工作开支,有兴趣可以看看地方财政的收支表,基本每个政府门户网站都可以查询到。
大家可能不知道,本次与医疗反腐同时进行的,还有医保飞行检查,DRG检查,基本每个公立医院都被罚款。
所以迫使医院领导开始重视DRG。
DRG的推出,在一定程度上,有利于遏制过度医疗,有利于人民群众节省每次住院总费用。
但是仅仅限于单发病,如果合并症很多,DRG给的总费用是不够的。
对于老年人来说,一个人身上同时有冠心病,脑梗塞,COPD等,是非常常见的。
但是对于住院来说,DRG是以主诊断为主要参考来结算的,而且还有15天内再住院这个门槛,比如老人这次住院,主要诊断为COPD,但还有冠心病,只要同时用药治疗了,哪怕DRG加权更重,但大概率是亏损的。
当然了,这也是新农合宣布的保障基本医疗是相辅相成的,基本这两个字,大家可以仔细推敲。
对于医生来说,对于收住的每个病人,都要仔细思考,因为对于复杂病,重病人,到时候DRG结算一定是亏损的,而亏损罚款医院,医院绝对会罚款到科室,而科室会罚款到医生个人。
现在自己有相当一部分医院这么干了。
按比例,一个亏损的病人,会扣除医生300-800不等的费用,一月有10这样的个病人,这个月就白干了。
所以对于普通医生来说,内个月保证不亏损已经是极限了,待遇提高可能性不大。
3.医保没钱,除了开源和节流,那么就是分摊压力。
商业医保进入国家范畴,是可以预见的,而本次的医疗改革中,已经提出这一点。
有人会问,商业医保不是早就推出了吗。
其实,大多数人住院,主要还是新农合,城镇居民,职工这三个医保种类,国家给你结算,也是这三种,要么你自费,要么你就只能根据自身情况,选这三种里面的一种。
结算时,也是这三个种类,不管你是啥商业医保,在公立医院住院,都不会靠这商业医保结算。
现在的商业医保,主要是结算新农合报销剩下的部分。
而这次探索多层次医疗保险,就是再上述三种选项中,给你其他的选择。
但不要高兴的太早。
因为公立医院的性质已经定了,非盈利性。
非盈利不是代表不收费,而是这个收费没有额外的附加值。
比如早在2015年,公立医院的药品已经开始带量采购。到了现在,带量采购已经普及了。
目前来看,公立医院药品是赔钱的。
先别急着骂,我给你说说你就明白了。
我们“灵魂砍价”是有代价的。
药企不是傻子,原来一支药30块,现在4.5,他们还生产,那就是有利润,但利润已经十分低,而且这些降价这么多的药,效果咋样,有些同行给出了答案,大家都是上过学的,可以自己思考。
而30块的药,现在4.5,我药企为了保证一定的利润,成分上动动手脚?(猜的)只要能过检查就行,要不然人家没有动力生产。
那么就只能走量。薄利多销。
公立医院对于这些药的采购,是强制性的,而且规定了某类药,什么级别的医院,必须采购多少。
药企4.5,医院也4.5买回来,但是运费,人工,损耗是医院自己承担的。
药店不一样,人家开药店是为了赚钱,所以4.5的药,人家卖5.5,很合理。
所以有心的人会发现,怎么这几年医院的药比药店便宜,或者说恒定。
我清楚的记得,刚放开的时候,一瓶布洛芬7块,但同样的药,药店卖多少,大家不会不知道吧?
有趣的是,那时候纪委和市场管理局不查药店,就查医院,每天开了多少?有没有核酸等检查结果佐证?这个人为啥开了两瓶?有没有涨价?
反观药店,是等他们涨到150,投诉太多才介入的。
而且哪怕介入了,人家一瓶也卖几十块。
现在DRG已经卡死了,公立医院和私立医院,以后都是以DRG来的。
那有小可爱会问,那既然都是DRG,都限制费用,每月可能都要被罚款,为啥还去私人医院?
因为上面刚说的,商业医保。
我们说了,比如你是新农合,你住院了,一共花了5000,门槛费算你600,然后报销了3400,你自付1000。
对于你来说,你这次住院,你自己掏了1600。
但对于医保来说,他可是实打实的给医院给了3400块。
商业医保如果进入国家医保支付体系,是不会像新农合这样的。
无论是新农合,还是城镇居民,奕或者是职工医保,他们都类似于大锅饭。每个人都是一样的。
但商业医保主要以市场为引导,他们会推出各种不同的选项。
你是20岁,两年都住不了一回院。
他80岁,一年住三回。
你俩都交380一年,从经济来说,你亏了,他赚了。
但从国家保障人民群众这点来说,这是正确的。
所以,商业医保将来,也会像车辆保险一样,给你推出五花八门的套餐。
国家的医保不可以吗?可以,但这样,就不能促进医疗公平。
我国幅员辽阔,各地经济增长不一。
还有6亿人口月收入不够1000,你要是分年龄,分各种情况,势必有些人享受不到医疗,所谓的因病反贫数量就会多起来。
一人一年380,你觉得多吗?
对于有些人,就是很多,因为广大的人民群众并不都是月入过万,一家五口人,就一个劳动力,对于他来说,每年就是1900的花销,对于挣扎在贫困线的人,也算是大开销。
但对于有些人,他们可以不选择这个新农合。我听说从今年开始,新农合就不强制缴费了。从这点可以看出,将来商业医保作为我国医保的一种支出方式,基本是板上钉钉。
但商业医保目的是挣钱。
他们推这么多套餐,目的也是挣钱。
虽然,不管是私人医院,还是公立医院,都是以DRG数据为准结算。
但是去私人医院的,买的商业保险费用一定更高,羊毛出在羊身上。
不过商业医保的限制更多,比如你买的这个保险,人家会给你指定医院,或者指定是公立还是私立。
君不见我国汽车这么多,你看哪个保险公司破产了,不但没有破产,盈利年年增加。
对于商业医保来说,他不怕你报销,他怕你不买。
看来这次医疗改革,我们还是有一些西方国家的影子存在。
但却没有那么极端。
新农合保障你的基本医疗,但将来追求更好的医疗,还是走商业保险。
所以,对于公立医院医生护士,将来薪资一定是不行的,毕竟钱就这么多,我国每年的医疗支出都在增加,但全都增加在了医疗报销上,对于医院和医护人员的投资,其实是很低很低的。
对于商业医保来说,面对公立医院的病人,他只有低价才能让人选择它,而不是新农合。
但报销一定要比新农合强,要不然人家为啥不选有国家背书的新农合?
所以将来,私人医院虽然有DRG这一套,但人家是不管你控费的。
商业医保不会放弃公立医院这个大蛋糕,但报销费用不会太高。
而私立医院中,DRG费用只是参考,因为大部分人走商业保险,钱也不是国家医保出,所以会监管,但不会太严格。
这就和西方差不多,人家医院直接和商业医保谈价格。
目前我国医疗主要集中在公立医院,但从多点执业的放开等等政策可以看出,未来势必有一大批人跳槽到私人医院。
我国400万医生,一线上公立医院临床的,可能连一半都不到。
所以私立医院请的人,一定是在本地请的更多。
公立医院的作用,就是像改革说的那样,承担基础医疗。
因为去编制化,未来公立医院会成为人才的培训基地。
公立医院,同级别来看,除了头部的那几个,和私立医院没有竞争力。
以后就是没钱就新农合,去公立医院,吃大锅饭。
有钱就能选择不同级别的私人医院。
但像老美那样,发烧39℃给你开两根冰棍的事情,在我国是绝对不会发生的。
至于医生护士。
如果在公立医院,你会拿到一个饿不死的工资,但高了不可能。
如果是不了解的,可能会觉得学历越高越好。
但稍微了解的就知道,学历固然重要,但经验才是决定一个医生看病水平的决定性因素。
毕竟给人看病和搞研究,是两码事。
刚毕业,或者住院医不要想着去私立了,人家是为赚钱的,不是来培养你的。
所以对于住院来说,公立医院是你住院这些年的唯一选择,去私立不一定有公立好。
但等你到了主治,也就是三十多岁的时候,你不用自己找,会有猎头来找你的。
我国听起来好像有400万以上助理医师以上的人员。
但正儿八经在公立医院,上一线临床的,到底多少,没人统计过,所以好好钻研,积累经验还是有必要的。
但是,虽然多点执医开了,有些人已经公立私人两不误,但现在去的人,最起码都是主治以上,十分有经验的人。
刚毕业和住院医你别想了。
医生的成长,就是靠病人的数量,看的越多,你看的越好。
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发表于 2024-12-9 16:11 | 显示全部楼层
出门急诊常用话术:
1.在我们这可以给你做检查项目,但是我们这医疗条件相当有限,没法处理。你拿着我们的检查报告去上级医院人家很可能不认可,会要求你再做一遍,那不就花冤枉钱了嘛。所以如果你不是特别急的话还是去上级医院去看吧,你现在去挂号室把号退了就行
2.我们可以给您办收住院,但小破医院缺医少药,各科室发展都很薄弱,需要会诊的话缺少相应科室,想要抢救的呼吸机啥的都没有,说最简单点,我们这各种ICU都没有。如果您想要保守治疗,我们这能给您挂挂水啥的,但要是积极抢救,我劝你另请高明,你现在去挂号室把号退了就行
3.我们这急诊医生都辞职了,我是外科专科医生被拉过来凑数的,你要我给你看高血压心律失常我也看不明白啊。这样吧,你现在症状不重,你要是担心你病情加重你赶紧去上级医院去看,要是不担心等工作日挂专科门诊去让主任给你看,你现在去挂号室把号退了就行
医院发展的再好也不给我一分钱绩效,你不是跟我讲奉献吗?大家一起无偿打工啊
分割线
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发表于 2024-12-9 16:12 | 显示全部楼层
从下面的评论看,我们国家真的是转的一手好矛盾,直接把患者与医保的矛盾以及医生与医保的矛盾变成医生和患者矛盾。
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发表于 2024-12-9 16:12 | 显示全部楼层
就目前这样的改革之下,二十年内,医生的待遇不会变好,而且会越来越差!医生待遇最好的时候就是在08年之前!随后医生的待遇越来越差,要求越来越高!
原因很简单,不扯那些虚的有的没得,就拿我自己行医这么多年来说一下这个行情吧!尽可能客观的讲!想到哪说到哪
第一,现在医生正在走向去编制化这条道路上,就拿我自己这个地方(浙江地区)来说吧,公立医院现在进去的都是半编制,随后会一步一步的取消掉了,那你可能会说这不是很好吗,同工同酬!如果这样想也没错,但问题是已经在里面的人还是有编制的,就是老人老办法,新人新办法,而所谓的同工同酬,只是讲的收入这一块,那还有福利呢,医生有的时候福利都快要赶得上收入了,就拿我这一个二甲医院来说吧,平时工资+奖金收入可能也就五六千,但是到了年底的年终奖一般的可能就会有五六万,你没有编制,你的年终奖可能就是五六千了!至于还有什么过节费啊就更不用说了
第二,就是行业的要求会越来越高,为啥子会要求越来越高呢,很简单,国内的公立医院就只有那么多(私立医院不算)你去你们当地看一下,近十年来有几家新的公立医院建成,而建成的医院大多数都是强大的附属医院扩建!因为医生所在的医院在当地足够好,医生基本上就不会跳槽,如果有编制的话更不可能跳槽,这就有一个非常严重的问题,那就是人员饱和!假如医生30岁开始进入这家医院工作到65岁退休,这35年时间里大多数的医生不会有变动,问题是一个科室才几个医生?算10个够多了吧(你去大医院看到的很多都是实习生规培生研究生博士生,正儿八经在里面上班的没有几个)!那后面毕业的人不过你多优秀,都进不了,除非你是什么杰青优青啥子的按人才引进进来了,要不然,别想太多!
第三,当医生就不得不说的一个医保问题,现在国家正在全力推行单病种付费治疗,简单一点说就是一个病一个钱!举个简单例子来说高血压,这个病很常见吧!大医院一般不会按这个病把病人收住院,但是全国不止是三级大医院啊!还有小医院二级一级这样的医院啊,他们大病可能看不了,但是这个病还是看的了的吧!病人来了,按高血压住院,医保规定高血压的额度就是3千,什么意思呢!很简单说就是这个病人在院花费的所有钱不能超过三千,超过了就要自己掏,很可能是医生掏超出的那部分钱!那要是没到三千呢,花了2000呢!那按规定剩下的一千就是你的收入了!你这一看,那不是完美,你又错了,它同时规定了下限(每个地区不一样),比如说2500!多出的那500才是你的收入,你必须卡的刚刚好,才是收益最大(当医生千万不要给自己带高帽子,说的自己好像不用赚钱养家糊口似得)!那你可能会说了那我2000会怎么样,那不好意思,下次评审的时候你高血压入院的额度就变成了2000!而他评价你这个额度的唯一指标就是你出院的第一诊断!高血压3k高血压脑病可能就1万!
第四,就是收入问题了!医生收入怎么样,实话实说据我了解的,我大学同学也在各个地方的都有,云南,四川,河南,浙江,新疆等地都有,闲聊时也有问!大概水平就是1w左右,全部加起来!而最高的两个同学一个新疆,一个云南,现在收入都在2w左右,其他地区差不多都是1万!当然了跟科室有很大的关系!但是这里面有一个非常大的问题,就是这个收入啊!一定要跟你当地的物价尤其是房价水平要有个比较,千万不要这么单纯的看收入一万两万,没有特别大的意义!就拿我自己说吧,浙江这边三线小城市,房价均价1.5万,新开的稍微好点的都在2万左右,你说我这一万左右的收入买房现实吗?而同样的在云南四川新疆这些地方的房价可能就七八千,一万还是不错的!但是现在的医生,基本上你去哪里都是这个价,问题是当医生还是希望能离家近一点,能让自己亲戚朋友看病方便点的吧!
第五,尤其是现在国家高速发展,新兴行业那么多,比医生赚钱的多的多,医生这个职业也从原来的神台已经跌落了,这一点开个小差,缓和一下气氛
第六,要说一下医生这个职业的优势了,稳定,只要你有证,绝对饿不了,这是绝对的!就看你自己的野心有多大,想去什么样的医院而已,你说自己很笨,没关系,去小医院,诊所,都可以,收入也是差不多这个数,你说自己很聪明,要去大医院,也是可以!就看你怎么选择了
第七,就目前而言,医生有一个绝对的优势,那就是医生绝对还是穷苦家庭实现自我阶层跨越的一个最最稳妥的一个方式,他不同于其他创业啊!什么选对行业啊(比如现在的人工智能啥子的,进入华为阿里腾讯年薪就五六十万的)!又或者靠运气突然逆袭的人!它是一个完全可能仅仅靠着努力就能实现的,当然了不要转牛角尖,什么我一定要去当地最好的医院,那第二好就不行了啊!这一点我是绝对认同的,只是在你自己这一代会很苦,这是实话,你可能过了50岁以后日子才会好起来!这也是为啥医院的主任的孩子几乎没有学医的,有学医的一般都比较笨,那没法,只能让他待在身边继承家业,也不错!
第八,当然了,如果你一定要当医生,最好就是选择八年制的医学院校,出来以后至少能去省城的大医院,身份地位啥子的都会高很多,但不管怎么样,进入医院之前,学历永远比能力重要!

哦!最后再说一点,目前这国内的医患关系啊!这是个很大的一个问题,但是这个问题啊,跟其他问题不一样,这关乎稳定问题,肯定会得到解决,总体而言医院越大,医生地位越高,医生越占主导权,只要医生没问题,医患关系总体比较和谐,为啥,很简单,病人只要闹一次,直接拉入黑名单,下次不光这家医院看不了,整个城市的大医院都会知道这么个人,看病就真的难了,就拿上海仁济那个加号事件来说,上海卫计委一怒之下,全部医院取消加号,外地人爱去哪看去哪看,上海医院不惯着你!就是这么简单!还有山西请北京专家大老远过来给他手术,最后病人出尔反尔把别人告了,也是一样!只是苦了山西人民,以后请北京上海的专家过来做手术就难了,只能自己跑北京慢慢挂号,慢慢等床位,可能别人还一听山西来的,有床位都说没床位,直接给他打发走了!同样的,医院越小,医生的地址也越低,这个时候病人就占了主导权,很多时候你会在小医院里看到医生你要怎么怎么做,不听他的直接上手骂医生的都有!所以,小医院的医生不比大医院的医生轻松!就看你怎么选择吧!
最后的最后再说一点,医疗资源在哪个国家都是紧缺的,但是我们国家的国情所致,我们国家的医疗费用是很低价的,纵观欧美各个国家来说!但同时又是高效的,哪怕你是去北京协和看病,只要你够勤快三五百块钱你就能找到全国最最顶级医生给你看病。如果不够勤快,花个千把块找个黄牛也能在三天内看上,你说你在欧美国家能看上?不可能的!那这些代价是谁来承担呢?就是医生,因为医疗价格的低廉,也从这方面就限制了医生的收入不太可能会很高,他只有通过增加病人数来提高收入!打个比方来说吧,同等情况下,美国医生门诊看一个病人收入1千美元的话,我们看一个病人差不多100人民币,差不多就是这样!所以他们一天看十来个病人,到点下班,我们一天看一两百病人,还要加号看!
差不多就这样吧,还有其他的想到再说!
————
没想到突然火了
那就再说一点!时隔2年,也仅仅才2年时间,医疗行业就发生了翻天覆地的变化!
没错,就是集采!让各种原来的热门科室一下变成了冷门科室,比如心内科,原来挤破头想进去,现在生怕自己进去!以前搏一搏可能单车变摩托,现在搏一搏可能单车变太j了!
现在几乎雷打不动的一年两次集采,今年更是有地方把检验也纳入了集采范围,就是原来抽个血100块,现在只要10块钱!后面我相信ct,MRI都有可能纳入集采范围!所以说医生收入的降低基本上是铁上钉钉了!
因为按照马克思主义经济学的理论来说,医生获得报酬的本质他没有改变!除非都像深圳港大医院,直接年薪制,干多干少都是这个价!
那问题来了,干多干少都这个价,那我还干个p啊!所以那边医疗水平一般般也没毛病!
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