生化环材是否即将起飞?

Rose

新能源新材料是国家未来战略大方向，行业如日中天，头部公司宁德时代股价上涨也经过了两轮加薪，透过富豪榜单，随着房地产公司陨落，互联网行业的饱和。生物医药公司越来越攀升，是否意味着，生物，化学，材料等专业有望摆脱天坑，即将迎来时代机遇。

原文地址：https://www.zhihu.com/question/578350519

检验医师

说点有意思的
最近大热的chatgpt，让大家直呼ai未来会取代大部分岗位。
现在看来，生化环材一直以来的大力灌水眼光长远啊。
众所周知chatgpt的基本原理就是靠着他超强的检索和分析能力，在各个数据库中驰骋，随着投喂量的提升，自我进化。
就拿计算机来说，网络上有太多的开源代码库，有大量优质的代码，对于大家的问题，chat可以精心挑选，集合出一个最优回答，同时自我学习。
但是到了生化环材就惨了，生化环材近十几年大力灌水，各个期刊文献数据库都成了垃圾场，先不论各个文章的结论对不对。有时候关于某个问题，不同的文章给出的结论都是矛盾的。而大公司的专业生产工艺，配方，参数等核心技术都是公司秘密，不可能流到对外数据库中。chat面对生化环材的问题，就像进了垃圾堆，混乱不堪，最终只能草草给你东拼西凑一个“看似合理”的回答，其实漏洞百出。
这么看来未来ai取代大量底层码农的工作非常有可能，但是对于材料工程师来说，都是自己在实验室摸爬滚打总结出来的经验，除非ai会自己做实验，自己处理产物，自己做测试，自己分析结果，否则，在可见的将来，ai取代生化环材工程师的可能性太低了

同花顺

难，基础学科只能谈上行，起飞是不太可能的。因为基础学科是框架，是地基，要把地基打劳，就要拿出一部分高附加值来填充底部。所以生化环材哪天真的变好了，那就是无形的手刻意的拉平了不同行业的收益。
比如先进材料研发的十个热门方向：

可持续材料
半导体材料
纳米材料
增材制造
轻量化
材料信息学
高级复合材料
石墨烯和二维材料
表面工程
电化学材料

做材料行业的人应该明白，全世界以上十大方向大多都是政府补贴和风投推动的，不管是在企业做还是高校做，没有补贴就很难建立产业集群。我以美国一家初创公司举例：
Chromatic 3D Materials，这家公司在3D打印界很有名。这是他们的产品：


赚钱的主业是生产耐用的高性能聚氨酯弹性体，用于 3D 打印，其他产品都在研发阶段，目前的主要业务来源是航空天，国防，铁路，汽车等工业制造业，关键是公司成立2017年初，做过多轮融资：
2017年从美国科学基金会拿了50万美金。
2018年筹了100万债务融资。并进行了A轮融资。
2019年从DSM venturing筹了大额融资，外界估计拿了1000万刀，年底又从美国科学基金拿了150万刀。
2020年从Newchip拿了未公开筹资，估计有500万刀。
2021年从embedded venturing筹了500万刀。然后年底宣布结束了新一轮融资。
2022年从风投那又搞了一千多万刀。
但是今年2023年了，财报依然处于年年亏损的状态。看出问题来了么？一家初创企业投了六年，没赚钱一直亏，这放在国内私人老板如果没有大靠山的说不定都进去吃牢饭了。也只有央企，国企研究所能做。投入周期太长，而且新材料研发跟运气的关系可能比技术还大。如果这个社会人人浮躁想赚快钱，是不会投这样的公司的。
好，继续说第二个问题，重资后回报率低，世界十大化工企业：
巴斯夫（德国），陶氏（美国），沙特基础工业（沙特)，利安德巴塞尔(英国)，三菱化学(日本)，3M(美国)，林德(德国)，Air liquide(法国)，住友株式舍(日本)，LG化学(韩国)
以上十大化工公司毛利率均在4%~9%之间，而互联网比如电子商务的毛利是多少？25~50%。其实在美国的留学生学化学化工的对陶氏很熟的，陶氏能开出的薪资在7-15万刀之间，一般的化学，化工phd做理论模型的8万刀，愿意做工程的10万刀。这已经是行业顶级了。而google，Amazon给算法phd的一般是16w刀起步，高的能到25w刀。但化工企业也有它的好处，就是没有裁员潮，疫情三年这些企业都受到了冲击，但没必要裁员，因为投入产出稳定。
看到了么？全球都一样，符合经济学原理，三产的附加值远高于二产，一产，行业收益率所致。
当然，各行业研发也属于三产（国内的定义）。
生物医药这块就没什么好说的，并不是国内生物医药投资不大，中国国药集团疫情前年年营收世界第一，江苏恒瑞和中国生物制药也在世界药企收入榜靠前，但创新药指标很低。
世界前五十大制药公司美国就有17家，创新指标皆处于世界顶级。这一块国内宣传说的少，因为这玩意不是卡脖子，是没脖子，不知道怎么下手卡。
原因很简单，药这一块完全靠研发创新能力，基础科学依赖度极高。比如癌症免疫疗法创新者，2018年生理学或医学诺贝尔奖获得者Jim Allison 。


他做免疫疗法研究就做了46年:



通过抑制负性免疫调节(CLTA4,PD1)进行癌症研究

他的研究动机是什么？是因为他母亲在他10岁时死于淋巴瘤，他的哥哥在他25岁时死于前列腺癌。他直言不讳，他研究这玩意一是怕死，觉得自己可能存在家族遗产，一是两位至亲去世让其悲痛，还有就是做这个有口饭吃。什么人类命运呀，家国情怀呀，那都不是他的研究动机。我个人认为反而是这种研究动机更加纯粹，而且从结果来说，他是当之无愧的人类英雄！
我还是想说，弯道超车没有可能，为什么中国互联网收入高？跟中国国药集团收入高是一个道理，人多，消费者多，中国国药集团收入疫情前吊着强生，辉瑞，默克，安进，百健打，但是癌症创新药基本来自于欧美。
基础科研前期投入太大，从普通人的角度来看只要国家投入大就能大力出奇迹。真实情况是，基础科研急不来，要慢慢积累。否则像大基金这样的事情会越来越多。我认为一个平和，友善，有劳动保障，不需要赚大钱就能人人居者有其屋，老病有所依的社会环境才更有利于科学长期可持续性发展。我举过很多次日本的例子:
中国国内媒体唱衰日本，日本真的进入衰退期么？现在日本死亡人口是出生人口的两倍，就是因为前期操的太狠，后期没有持续发展的能力。
换言之，国内不平均过高收益三产，不去努力减少贫富差距，不保障劳动权益，会导致国内大量基础科学工作者转行工作或者考编，甚至离开，这些事情我前几年就提醒多次，现在已经进行中了。
还是扎实点吧，起飞这个问题讨论很多年了，但讨论来讨论去毫无意义，目前来看，面对脱钩，国内的各个行业如何平稳落地才是重中之重。

继续前进

化环材怎样我不知道，生物可以看看2022年9月美国的生物法案，美国已经做好和中国脱钩的准备。


之前脱钩的是芯片，后续制裁大家也看到了。
生物麻烦的是绝大部分仪器、大部分试剂都是国外生产，国外质量远超国内。只要一抽掉核心元件和核心原料，国内生物医药和科研就成为空中楼阁。
最简单的例子，国内的发文章大户结构生物学，依托于冷冻电镜，脱钩试试看？
--
所有起飞都应该有扎实的基础，否则容易变成虚假繁荣。
美国的生物制裁可以预见，一旦动到仪器试剂上，很多实验可能做不了，很多药物的生产检测也会成为问题。未来还是需要国内底层仪器、试剂的自主开发。
虽然这几年国内酶试剂、测序仪器也都在本土化，但缺口实在太大。不知道6-8年，国内厂家能不能赶德超美。
国产试剂上或许能有提升。
仪器上？难。


说到底，底层试剂和仪器还是要跟上。
否则一旦被制裁，还起飞个毛线。

检验医师

我并不赞同这样的观点。
身为一个天坑专业的青椒，我多年对天坑行业以及相关科研的观察，我觉得与其说要起飞，更合适的说法是生化环材等专业将迎来更大规模的调整。

新能源新材料是国家未来战略大方向，行业如日中天，头部公司宁德时代股价上涨也经过了两轮加薪，透过富豪榜单，随着房地产公司陨落，互联网行业的饱和。

看问题的描述，就不甚准确。新能源新材料确实是国家未来的战略大方向。但是高精尖产业的特点是，产业人口很大可能是相对少的。一个高精尖的材料公司，可能研发部门会有不少高学历人才。但是到了生产车间，可能一个车间一个本科生就够了。整个工厂生产高度自动化产业化。而一个行业培养最多的是硕士博士吗？不，一定是本科生！大量的本科生面对少的可怜的对口岗位，真的算是摆脱天坑吗？而就算研发岗位增多，相比于我国庞大的硕博毕业人数，真的算岗位充足吗？可能还需要更进一步的发展，才能更有底气的说出走出天坑这句话吧。
而且互联网真的饱和了吗？三十年河东，三十年河西。这两年互联网只是过了峰值。然而互联网薪资中位数依旧还是吊打生化环材吧。这种状况，还敢看不起互联网？醒醒，白天，别做梦了。近年来互联网过了峰值，生化环材薪资上升只是行业动态调整的结果。万一哪天又调整回去了呢？
而且，让一个普通人穿越回四十年前，再送他30%微软的原始股。他真的能什么事都不做，就等微软起飞，然后拿着原始股变现，当上世界首富吗？答案必然是否定的。普通人绝对没有为富的定力与眼界。如果没有对应的心理定力与头脑，给一个人巨富，财富也会流向匹配得上它们的人手上。流失时间或长或短，但是结果不会有差别。
互联网名言：风口上猪都会飞！
但是没了风，猪也一样会摔死。
就算生化环材真有风口了，也需要有对应的实力，抓住机会。不然趁着行业红利赚几年快钱，后面一样会泯然众人。
再看下面这个描述：

生物医药公司越来越攀升，是否意味着，生物，化学，材料等专业有望摆脱天坑，即将迎来时代机遇。

生物医药公司确实在攀升。但是需要看到的是，我国的生物医药行业还很初级。生产的大多是原料药以及医药中间体。原研药很少。这次新冠，paxlovid是辉瑞做的。美国还搞了mRNA疫苗。我国呢？连花清瘟卖爆了。
当然，不是说我国医药行业不行。而是说，我们在不断的进步，在努力，可我们在努力的同时，国外也在进步，差距还非常非常非常的大。所以，我国生物医药的总体来说依旧存在着很大的不确定性。能否迎头赶上，乃至领先世界，谁都说不准。因此说相关的生化专业要起飞了？尚为时过早。但是在政策支持下，这些产业在短时间会有较多的发展机会。
因此，我更倾向于生化环材专业在未来一段时间内会进入更大程度的调整。怎么调整？朝什么方向调整？都需要国家进一步政策引导以及市场需求共同作用。
期待着未来我国可以涌现出中国的
杜邦
拜耳
3M
巴斯夫
宝洁
摩德纳
辉瑞
葛兰素史克
吉利德
默克
等等等等！
等到那一天，那样我们的生化环材就真正的起飞了！
<hr/>加一点内容吧。
并不是说迎合风口去选择职业或者工作有什么问题。而且一定要有对应的实力。
即使一个985背景的优秀计算机相关应届生，去了大厂，结果干了几年之后，问在干嘛？
答曰：写弹窗。
或者 写按钮。
或者 写支付页面跳转。
接着问：每天工作干嘛？
答曰：代码查找然后复制粘贴。
如果是这样，那被裁了，后面就真的很难了。
没有不可替代性，纯机械性体力劳动。
同样的，在一家生物公司或者医药公司，哪怕有风口，招了很多人。结果一进去只干也只会干养细胞、抽质粒、过柱子。这样的情况下，一旦行业大行情不好，最先倒下的，也一定就是这批人！
最最可怕的是，有些人还会说，抽质粒、养细胞、过柱子、写弹窗，写按钮等等等工作就值很多！一年低于50w不干！
那资本只会说：下一位！走您嘞！
说白了，增加自己工作中的不可替代性。这才是自己的核心竞争力！
有本事资本你找别人去啊，我不伺候了。狗头保命.jpg

检验医师

费劲，我一直有一种观点。
类似于计算机专业，那些程序员就是一个公司最宝贵的财富，公司也愿意花大成本给他们。（劳动集中型行业，劳动人员是主要的）
但是类似于生化环材，实验室或者厂子最宝贵的永远是设备和仪器，反倒是人是最不宝贵的，凭啥给钱。（资金集中型企业）
我是学化工的，之前做过化工厂的经济核算，尤其是大宗化工，员工的工资在厂子支出中所占微乎其微。
即使是生化环材行业有起色，也不是从业人员由起色。