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[分享] 研一实验室出现问题被师哥教训怎么办?

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发表于 2025-3-13 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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是这样的,研一开学两个月,开始跟着师哥做克隆,这两个月用高保真酶做了几次pcr,失败了两三次,但两次都不是我的主要责任,一次是和别人一起做,他忘记了体系,但是因为没扩出来我去问师哥原因师哥就把我说了一顿,第二次第三次也不是我操作的问题,但是师哥每次都强调酶很贵,觉得这么简单的实验为什么浪费这么多钱,搞得我现在对pcr有阴影了,怎么办。。。

原文地址:https://www.zhihu.com/question/494948160
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发表于 2025-3-13 14:08 | 显示全部楼层
在之前回答里说过,我本科时候是学院老师眼里非常出色的科研新星,当年带我的几个师兄师姐要么和我兴趣相投,要么对我很好。
因为考研报名和复试的失败,我去了一个水平非常一般,甚至可以说是全院最差之一的课题组,组里除了我以外,只有一个研三的师姐带我。
师姐是个特别死板要求严格的人,也是我多年来最不好相处的那一类,可能是因为那段时间感情受挫和课题不顺,所以把所有的不快全都发泄到了我身上。迟到一点一顿骂,在实验室发呆一顿骂,做实验不按照她说的顺序放管子一顿骂,甚至有一次我把做pcr的氯化镁放在外面加样,被她看成了taq酶,然后又是一顿骂……更何况她给我的一些操作方法还是错误的,每次实验做不出来,又是一顿骂……我那时候心气很高傲,心说之前副院长都没骂过我,你算是哪根葱啊?于是在一次被骂之后,她跟我抱怨说这半管taq酶30块钱呢,我一生气就拍了30块钱在桌上,说不就是30块钱吗?我给你!你个穷逼没见过钱是吧?钱给你!以后少跟我逼逼!
然后我扭头就走,直到她毕业离校了我都没和她说过话。之后很长时间,我也就没有再来过实验室,后来系里其他实验室里其他的师兄师姐对我都很不好。

研一第一学期快期末的时候,系里的大师兄召集系里所有的人一起提DNA,那天我也去了,大家都当是没有我这个人一样,都不理我。那天实验做到后半段的时候,大师兄让我坐到他边上的位置,和我聊了很多。他说即使是能力再强,也需要有同事和朋友的帮助。人际关系闹得太僵,对自己没有好处的,他说,也许你师姐确实有做的不对的地方,但是怎么说你还需要人家来带,也许你能力出众,不用师姐带你也能做好科研,但是师姐自己所掌握的一些经验和人脉,如果能为你所用,会让你未来少走很多弯路。还有那个钱的事,师姐的意思不是说你浪费了她多少钱,而是希望你能够养成节俭的科研习惯,你是有钱人家出来的,将来等你自己管课题的时候,你就会理解你师姐的用意了……
我当时还是不以为然,那天实验结束以后,又继续回到宿舍里每天打帝国全面战争。我那时候就想着研二开学的时候申请硕博连读,以我在学院里领导之间的名声和关系,去副院长的组里读博士,然后我就可以和这个垃圾课题组和垃圾的专业说再见了。

然而我还是失算了,我研一恶劣的表现已经在整个学院传遍。我被本科时候一直很看好我的副院长给坑了,硕博连读失败,研一一年毫无研究基础的我被迫只有半个月就要面临开题……没有导师和师姐的帮助,我只能孤军奋战,用半个月时间完成一个直到现在我依然完全不知道是干什么的系里所有老师满意的开题报告,才能不被学校赶出去……当然,那就是另一个故事了。
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发表于 2025-3-13 14:09 | 显示全部楼层
借着问题我想好好聊聊如何跟师兄师姐相处!
对于大多数师弟师妹们来说,真正指导你科研的不是导师,是师兄师姐!有的时候选择一个好的师兄师姐比选一个好导师都要重要!
你要是选一个对你经常PUA,经常甩锅给你,经常在导师面前打你小报告,经常把你的试验数据或研究成果据为己有的“学婊”式师兄师姐,那就太惨了!虽说换师兄师姐比换导师容易很多,但是“换”就会耽误一些时间,或者影响到课题组的氛围!所以我更倾向于迈好第一步,首先先选好选对师兄师姐!
1. 如何选好选对师兄师姐?

1.1 提前进组的必要性!

所有找我咨询的保研生,我都建议他们保研或考研成功后就直接进组!哪怕是异地,我也提倡租房进组!最不济也要本科毕业后的暑假进组!
提前进组除了给导师留下一个好印象,提前熟悉科研环境之外,最重要的一点是:暗中观察!观察两点:第一点,充分了解课题组有哪些研究方向!第二点,熟悉课题组的人际关系,分清楚大小王!
哪些师兄师姐脾气好、有耐心,哪些人缘差,没人愿意跟他/她交往?
哪些师兄师姐科研能力强?哪些做试验强?哪些写论文强,哪些用软件强?
哪些科研方向有前景?容易发文章?容易找工作?
可能很多师弟师妹们在选导师的时候多少都找人打探过,但是百闻不如一见!读研究生读博士好比打一场硬仗,打仗之前最重要的就是收集情报,而提前进组就是亲力亲为地收集情报!然后把敌军的火力部署,人员部署,城防部署都搞到手!这样才叫打有准备之仗!才能尽量减少伤亡,以最小代价拿下这场战役!反观没有收集情报的,或者收集情报是错的,那就是两眼一抹黑,只有运气好的、能力强的能活到最后!那些运气不好、能力差的可能一露头就被击毙了!
所以在我们有能力战前收集情报的时候,为什么我们不用心点儿,自己亲力亲为呢?永远记住:自己收集到的情报才是最准确的情报!
有很多师弟师妹觉得保研成功、考研成功后我就可以放松了,也不联系导师了,9月份开学才拿着行李晃晃荡荡去报道!结果一看跟他一届的都已经定好方向,跟师兄师姐都结好对子了,已经是做试验的做试验,做分析的做分析,准备出成果了!反观自己,方向还没有呢,文献也没怎么看!人家都把好方向占了,哪还有留给你的?然后就是一步差步步差!永远跟不上同门的节奏,永远是吊车尾挨导师骂的那个!人家吃肉你就只能喝汤!
所以我再次强调“提前进组!一定要提前进组!”
1.2 选人比选方向更重要!

很多师弟师妹有个误区,老是以为选一个好方向就万事大吉了,就前途无忧了!但是方向再好也是人做的,不能落地就只能在天上飘着,你也抓不住!有东西但抓不住和没东西从结果上看是一回事儿!
除非你个人能力超强,不需要师兄师姐你自己就能搞定,那这类人很多时候会被导师安排去开拓新方向,但说实话这类人更容易成为炮灰!
对于大多数师弟师妹,我还是建议你们站在巨人的肩膀上搞科研,而不是自己变成巨人,即使你自己是巨人,你再站在巨人的肩膀上,不是更高吗?
选人最重要的是选人品,怎么判断人品的好坏,我觉得都已经上了研究生了,只要观察一段时间应该可以分辨的出来,这里我只给出我的几个小意见:
①男不选师姐,女不选师兄。虽说男女搭配干活不累,但是我总觉得有可能会遇到一些不必要的麻烦,瓜田李下,有些事儿说不清楚!天然的隔阂促使你们要时刻保持距离,关系很难再近一步!
②选家境好的师兄师姐。怕引起非议,就不过多解释了!
③选博士不选硕士。一般情况下,不要抱硕士的大腿,研二的满打满算就比你多来一年,他能比你多多少经验?你从他身上能学到什么?如果他再准备硕博连读,你俩就差一级,方向如此接近,那他可就是你的竞争对手了,得不偿失。抱研三的大腿,他马上就毕业了,还要忙着找工作,你基本就论文帮他做试验分析数据的小工具人了,学不到什么东西。
④选博三博四不选博一博二。不要抱博一博二的大腿,对于博一博二的新博士来说,很多都是在摸索阶段,你跟着他会一起走弯路,一起试错,并且他们更渴望文章,有可能利用你抱大腿的机会,压榨你,然后他们最后自己发文章摘桃,那你更是得不偿失。要抱博三博四的大腿,对于博三博四的老博士来说,基本研究方向已经非常明确了,该走的弯路也都走过了,也有一些小论文发表的成功案例(博三博四师兄师姐,如果连在投的SCI论文都没有,千万不要跟),这种是最值得抱大腿的,一方面,你沿着他的研究方向做,肯定能有成果产出,另一方面,他毕业后你可以摘他的桃,比如说试验设备啊、软件教程啊、没来得及发表小论文的试验数据啊,再有就是他最宝贵的经验,这些如果能学到手,那真是“好风凭借力,送我上青云”!
2. 如何跟师兄师姐相处?

我的建议是尽量不跟师兄师姐发生冲突,如果你按照我上述的方法去找,大概率不会遇到那种自私且蛮不讲理的师兄师姐!在这种情况下,如果被师兄师姐批评,先不要着急反驳,先控制住情绪,不管是你对还是他对先道歉,冷静下来后,仔细琢磨琢磨是不是自己的问题:不是自己的问题就当什么事儿没发生,批评错了就批评错了,就当师兄师姐欠自己个人情;如果真是自己的问题,就再次诚恳的道歉,一般情况下如此操作反而会拉近与师兄师姐的距离!
接下来说说一些相处的技巧:
①先把功利心收一收,别那么急迫!火急火燎的给人一种想抢人成果的感觉,那师兄师姐肯定防着你!一旦起了防备之心,这关系就不好处了!
②主动拉近与师兄师姐之间的关系,俗称“有眼力见儿”!帮师兄师姐拿个快递啊,跑个报销啊,盖个公章啥的;找个理由寻求师兄师姐帮助,求助是假,以这个理由请师兄师姐吃饭是真,师兄师姐不应约不要紧,多邀请几次试试!等着哪次组会的时候他被导师狠骂一顿后,你约他出去喝喝酒散散心,多半都能拿下!边喝酒边骂骂导师,那效果简直不要太好了!关系近了,什么做试验不做试验的,都是兄弟姐妹!
③寻求帮助要有技巧!有些师弟师妹问问题真是不经过脑子,遇到问题就问,很简单的问题都问!有的还厚着脸皮认为你是我师兄师姐,你就有义务帮我,给我解答,不解答我就告老师!就这种师弟师妹你就应该毕不了业!问问题之前先自己充分思考,弄清楚自己到底是卡在了哪?问题的核心在哪?问问题就一击致命,问一次就打破砂锅,问到底,一定弄明白,不要反反复复的问,浪费师兄师姐的时间!另外,这是知识付费的年代!你耽误了别1人的时间,你就要付费,没人愿意被一个陌生人白嫖!知识付费!拒绝白嫖!从我做起!
④做人不能太绝!认清自己的位置,师兄师姐吃肉,你就喝汤!等你当了师兄师姐的时候你就可以吃肉了!试验做完了,私底下有点儿数据了,先别着急发表文章,避避风头,厚积薄发!因为发一篇文章把师兄师姐都得罪了,那真是丢了西瓜捡芝麻!
3. 如果遇到了渣师兄渣师姐怎么办?

如果真的运气不好选了个渣师兄或渣师姐;或者你就没得选,导师给你分配的就是个渣师兄渣师姐,怎么办?
首先你千万不要慌,要有策略,换导师难,换师兄师姐可容易太多了!可以直接单独跟导师聊,就说方向不合适想换一个方向,或者明着告诉导师,师兄师姐就是个渣,就想换个人带,一般情况下导师都会答应!因为如果你的导师不是渣导,他又为什么会允许他的组里有渣学生?他又怎么会允许这些渣学生祸害其他的学生!
如果导师不同意给你换,我建议可以顺从,并且躲远点儿,别惹他们就是了!一般从这些渣师兄或渣师姐手里也没什么货,你从他们那也学不不到啥!那就靠自己或谋求其他的帮助!如果遇到渣师兄渣师姐不让你参与实验或者处处排挤你,那就要巧妙借用导师的力量,用导师去压他们,通常情况下这种渣师兄渣师姐都是欺软怕硬,他们不敢得罪导师!
具体操作我建议是利用组会的机会,以文献阅读报告的形式,把你的试验设计思路半遮半掩的说出来!为什么要半遮半掩,就是防止师兄师姐师弟师妹们偷你的“桃”,接下来最重要的是给导师画饼!说白了就是跟导师表明只要这试验一做,数据一处理,妥妥的top期刊!只要导师心动了,这试验不做也得做!师兄师姐不配合你做也得配合你做!反客为主!并且还有一个关键环节,就是每周汇报试验进度!说白了就是借导师之口,催师兄师姐干活!俗话说的“借刀杀人”!
有人问如果我遇到的导师是渣导怎么办?这个问题就比较大,有机会咱们再聊!
4. 总结

最后的最后,回到题主的问题,如果你的师兄不是渣师兄的话,但还是训了你,我建议你先接受,不要顶撞他;找个合适的机会(事发一周之内)把其中的缘由讲清楚,不是让师兄给你道歉,只是该谁背的锅谁背,讲完就走!如果他不是渣师兄的话,他会觉得你很给他面子,以后也会对你好一些!如果他就是个渣师兄,那即使你没做错他也会批评你,所以千万不要被PUA了,一定要跳出来直接跟导师反应情况,一样的道理,不是告状,只是单纯的汇报工作进展,并借机提出换师兄!明事理的导师一听就明白谁更在理,怎么处置就不用你操心了!
总的来说研一可以进实验室是个很不错的开端,尽量暗中收集数据,准备差不多了,如果能发一篇SCI,那你在这个组里的地位就稳了!以后在没有人对你指手画脚了!打铁还得自身硬!
说白了,人还是愿意找软柿子捏!那就做一个冻柿子,别说捏了,让他咬都咬不动!
最终祝师弟师妹们科研顺利!
<hr/>我是正男 @工藤正男 ,一个多读了几年书的博士,你的点赞、收藏和专注是对我最大的支持!
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发表于 2025-3-13 14:10 | 显示全部楼层
你师兄训你且反反复复强调酶很贵,主要原因不在你师兄,而在于你的导师。
实验室经费可能是不太充足,导师才会说一千道一万,让大家省着点花——但这个方法通常没啥用。
另一种情况是:你们实验室太多了,用试剂造得慌,经费每天都在燃烧,但没啥有用的实验数据,时间一长,导师就炸毛了。肯定是没少骂,不光骂,平时要买试剂,导师卡得比较严,师兄深知这管高保真酶来得不容易,才会对你那么大反应。
我读研的时候当过别人的师妹和师姐,读博之后是我们实验室的大师姐。
我带过很多人,每个人都是用心带,不光教实验,也教生活、情感、沟通巴啦啦的。
我没有训过他们中的任何一个人,一句重话都没说过。
但我带的每一个人,第一天都是认识实验室,比如哪哪哪是做啥实验的,哪哪哪是污染区,要怎样防护巴啦啦的。
做实验之前,我会提前一天给他们一份我第二天要做的实验的流程,他们自己先看,不懂的统一讲.......一般会让他们尽量把流程背下来。
带他们做实验的时候,边做边讲解,用到的每一种试剂和仪器,我都会告诉他们价格以及购买的货期。
他们听多了,自己对实验室的情况也就了解了。
但凡是自己没做出来,他们比我还心疼。


当然了,每个人做的第一个PCR都是用最最最普通的酶,不会用高保真酶来练手的。
小tips:高保真酶对新手来说并不好使,还不如用最最最普通的酶做最普通的PCR,确定操作没问题,再用好的,你说是不是?
刚进实验室的小朋友,PCR做最常规的就行,哪怕你P个actin呢?
PCR体系:
1μl 模板 DNA  (用你师兄师姐废弃的DNA样品就行)
1μl Primer F(10μM )
1μl Primer R(10μM)
10μl 2×PCR Mix  
双蒸水 补足至20μl

反应条件
  98/95℃         3 min(看说明书)
98/95℃         30 sec
55~68℃         30 sec  30 Cycles
72℃         0.5~2 min
72℃         10min
先看明白说明书和实验流程,先拿便宜的练手。
先看明白说明书和实验流程,先拿便宜的练手。
先看明白说明书和实验流程,先拿便宜的练手。
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发表于 2025-3-13 14:11 | 显示全部楼层
想起了那些年辛辛苦苦一整年,把 4 只雄性 Aa 的 C57 繁育到 aa 40 雌性 20 多雄性的时候,师弟因为忘了具体笼子数量漏了两笼没换水添食,死了 30 多只的悲惨事故…我当时别说脸黑骂人了,绝交的心都有了,把师弟吓得好几天没吃好睡好。
现在我俩回想起来感觉我俩真是傻逼,都是第一次当师弟师兄,师兄技术都是自学的,师弟特别热心的学新知识,俩人天天自愿加班到凌晨,还有啥想不开的。经费都是导师的,跟自己有啥关系。说好听点师兄带师弟,说白了一个一瓶不满半瓶咣当,另一个虚心向学毛手毛脚,还有啥不知足的。
但当时我们都是局中人的时候,看着导师花了 20 万才搞定的老鼠死了一半,极有可能我俩一起延毕甚至自掏腰包的时候,真不知道这件事情的正确答案是什么。隐瞒不报?大家都不是傻子;坦言直说,小命不保;自掏腰包填窟窿?23、4 的年纪不太可能一反手就是 20 万。我俩都被吓懵了。
后来我俩虽然嘻嘻哈哈依旧,但是所有事情亲自上手,重要的事情两人一起做两遍。相互交代事情,一个人说完另一个人复述,没问题才敢放手。
都不容易
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发表于 2025-3-13 14:11 | 显示全部楼层
首先,看到下面一些人的回答骂师兄我很心寒。
因为我也是师姐,我们课题组一直做得是——高纯镁粉,高纯氢气,高温高压,危险系数不言而喻。
我教师弟实验的时候很认真,可以说是事无巨细的那种,我也会让他们操作我在旁边看着,有错误我可以及时纠正他们。我也和他们说,不要抢那几分钟,每次做的时候花点时间脑子过一下流程再上手。现实是我不可能他们做实验的时候我都在他们跟前看着,但是他们做实验如果我在的话,我会过去瞧上一眼。一瞧可不得了,因为没想好流程,这问题那问题。我就又会啰嗦,更为过分的是,我们通上氢气后,最起码一定会想到的是要用氢气检测器检漏吧,我有个师弟这都做不到哦。我人疯了。
骂过一个师弟,因为我在那里说你这个充气的时候要关掉的,他给我来了一句“你能不能别叫了?” 当时我直接就骂了,你把我当狗看,那我还要给你脸吗?我出去找了个东西里面他还在嘟囔着骂我,我进去又骂了第二次。
我研三了,绝对不会让师弟在错误的情况下踩在我的头上。姐姐不作威作福让你们给我做实验就很好了,还想踩在我头上,两个字:没门!!!   我师姐博三了,发的小论文早就够学校要求了,居然被一个实验室废物(用一个仪器弄坏一个仪器,实验数据不是老师从别人手里剽窃来给她的就是让师弟们给她做出来的)指着鼻子骂:你可以延毕,我不可以延毕! 请问这样的师妹是不是该骂,给你点颜色就灿烂啊,不知廉耻和尊重他人的东西。但我师姐就是讲道理,连脏字都没吐,我还是格局太小,要是师妹这样骂我,信不信骂的让她撒泡尿照照自己那副锉样,清醒认识一下自己为什么实验室没一个人愿意和她说话的。
而且,我在研二的时候他们研一期末考试数理统计和矩阵不会都是我教的,没考多高但至少没人挂科。现在他们倒是不会教师弟师妹们,一个个趾高气昂的鼻子都快朝天了。我的师弟们做不了传承的工作的... 我也放弃了,只要他们做实验不出事我就谢天谢地了。
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