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[讨论] 美国因美纳公司被禁止向华出口基因测序仪,意味着什么?将带来哪些影响?

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发表于 2025-3-12 11:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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【商务部:决定将美国因美纳公司(Illumina, Inc.)列入不可靠实体清单】商务部公告,为维护国家主权、安全和发展利益,根据《中华人民共和国对外贸易法》《中华人民共和国国家安全法》《中华人民共和国反外国制裁法》等有关法律,依据《不可靠实体清单规定》有关规定,不可靠实体清单工作机制决定于2025年2月4日将美国因美纳公司(Illumina, Inc.)列入不可靠实体清单。现决定对该企业采取以下处理措施:禁止其向中国出口基因测序仪。本公告未尽事宜,按《不可靠实体清单规定》执行。本公告自公布之日起实施。

原文地址:https://www.zhihu.com/question/14027053199
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发表于 2025-3-12 11:31 | 显示全部楼层
虽然不知道为啥邀请我?
我用我另外一个回答写上来吧。
结论置顶:没有任何影响,国产替代基本已经完成。
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行业人的角度来看,illumina进入不可靠实体名单的前夜,1月20日,赛陆医疗的测序仪拿到了证,然后春节。大家只是没想到国家初七就开始搞事而已。
供应链内大家大概在几年前就知道国家的想法,所以很多公司的测序仪开发计划相继上马,比如安图。国产替代试剂在测序仪开发之初,就已经同步在开发。行业峰会的角度来看,3年前,大批illumina的前工程师们,已经带着测序仪的技术出门创业了,这都是很明显的风向标。
对于已经部署illumina的医院或者企业,有一年的缓冲期来使用illumina的试剂过渡,并测试国产替代试剂。算是国家给的最后一点仁慈。另,illumina列入实体清单事件,已经标志着它在国内的终结,因为它几乎再也拿不到新增装机量了。
那么我自己试用过这么多国产的测序仪,价格便宜,操作方便,质量也差不多,机器还投放,只收试剂钱,试剂还便宜因为都很卷。我实在是想不到用illumina的理由。
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最后,站在行业角度来看,以测序仪为核心的全自动化流水线的趋势不可阻挡,illumina这种外企天生就水土不服,被淘汰也是必然。当国产流水线建立起来之后,我们应该是存在反杀美/欧市场的可能性,拭目以待吧,3-5年而已。也许会更快。
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发表于 2025-3-12 11:32 | 显示全部楼层
无非是这个影响:



Illumina的股票已近腰斩



一个月前,我说智造能上70,现在: 我懂个锤子。

意味着短期中国生物医药行业和基因相关的领域都会存在一定有一定混乱和手忙脚乱。
但是长期来看,一定是利好整个行业的(2025-3-4)。



十年前的综述,现在看,恍如隔世

Illumina这家公司,在最早NGS测序领域,并不是最拔尖的公司,在关键时刻,中国区市场帮他续了一波血,在卷技术的时刻,熬过了技术竞争,西方市场占有率升高之后,对中国市场策略非常傲慢。这其实很有西方人做生意的风格,没有互帮互助的概念。他做起来了就觉得都是自己的能力。同时也国内把基因领域“市场换技术”幻觉击破了。憋屈之下,华大基因自己买了一个小公司(CG?)的技术,自己做技术创新研发,带动了华大智造的大幅度前进。


Illumina的底气之一,在临床诊断领域大家习惯了他家的测序平台。临床实践是很稳(bao)健(shou)的,一旦大家都习惯了,换起来成本极高。患者质疑结果说测序仪不行,你怎么回答呢?宁可找市场最大的供应商,多一事不如少一事。生活已经如此艰难。。。


现在,这次作为中美断链的一个重要组成部分,中国主动断链了。
国内有测序仪,性能差不多,难道等到别人断链然后手忙脚乱吗?
这是森林防火的一个策略:主动引小火,隔开大火区。


这是一个风向标。可以参考看市场的动态。
美国的生物医药企业家绝大部分是明珠党的支持者。对Maga的态度不能说是深恶痛绝吧,至少也是不共戴天。16年听单细胞的会,有个研究神经生物学的科学家,开玩笑说:“我特喵想把那个候选人的脑子切出来看看哪里出了问题”,全场哄堂大笑,会场里充满了快活的空气。后面疫情各种斗法都放在明面上了。已经走到了今天,不难想象,特(朗普)马(一龙)组合对这些西大的生物医药企业家,手起刀落的时候会多么干脆利落。之所以没有动手,无非是戴局长的策略:“待战时,见奇效”。



拜拜嘞,生物医药!

东大的策略,一向是:“未雨而绸缪,风起于青萍之末”。
这次民企会议,医药领域近乎全体冷藏。
拳击比赛时,柔软的腹部,要护住。东大的生物医药行业相比西大还是相对年轻稚嫩,未经风霜。


断开对大家都好,一来防止对方突然出牌,来突袭不讲武德。二来为全面国产替代创造生态位,你们怕麻烦不敢用,我来助你!没了illumina,这不就国产化了吗?这里面可不是只有测序仪,还有配套试剂,还有配套流程,还有学术话语权,还有未来的标准制定的争夺。三来懂王如果出来站台说不要怕东大,也算为西大派系缓和做出贡献,万斯大喊又赢一项,岂不美哉?(至于是真缓和,还是斗的更激烈,那可要各安天命了),当然对于有冲动通过折腾中国市场搞个投名状靠近懂王的西方企业,参考Illumina童鞋的股价总是有点作用的。
这件事情如果真的处理的好,可能毫无波兰的就这么过去了,善战者无赫赫之名。
这波政策面其实非常温和,逐步释放,留足空间,不要一地鸡毛,不要“争渡,争渡,惊起一滩鸥鹭”。技术温和进化对全球普通人是最好的方式,生物医药的进步,最后惠及的是普普通通实实在在的病人。



中国人民很行,这张票子远古时期,叫“大团结”

长远来看,
我还是一直不变的看好中国生物医药行业的长期发展,也看好这几年AI在其中的赋能。
当然短期波折不断,也是必然,小朋友学走路还跌几个跟头呢,那特喵还能一直抱在怀里啊?澳大利亚的袋鼠啊?作为看客,不要看到个新闻,就天坑,就生化环卫,然后一个能力,梗抛的比谁都快。可是说来说去,讨论的太浅,有时候评论甚至很幼稚,真的让人捉急啊!
其实这些问题,不讨论默默打工是最好的,可是知乎都邀请了,作为一个划水区的知乎答主,不回答也不好。所以勉强吹吹生物医药的未来,被人骂骂。也就罢了。
以上。



真的曾因说生物医药有未来,评论区吸引来了马国成。。我都惊呆了。。
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发表于 2025-3-12 11:33 | 显示全部楼层
illumina是二代测序技术的代表,它的产品也是一样。但是华大基因早就有国产替代了。
很多公司里面的老illumina不知道能不能维护,维护不了估计挺难受的。许多软件和illumina配套的,是根据它的机器写的,不清楚换成华大的改动大不大。
利好生信再就业,因为之前优化了一波了。我朋友的公司都没几个生信人了,全是销售、客户经理和实验员。生信人被他们自己写的自动化脚本替代掉了。
测序的主要客户应该是高校、研究院、医院之类的,个人客户很少。个人基因检测也就图一乐,检测遗传病什么的没有医院权威,其他的就更加没啥用了。医院也是要测序的,这可能有点像没有中间商赚差价?但是权威性就差一大截。这是真算命,只不过算命先生看掌纹面相,公司看基因。别说还真别说,一些基因突变真可能在造成一些疾病的同时导致面相、掌纹有差异。唐氏综合征就是一例,有特殊面容。
之前才收到传单,转录组299一个样品,好家伙我直呼好家伙,是几年前价格的一半。希望禁令不要导致涨价。
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发表于 2025-3-12 11:33 | 显示全部楼层
第一部分 中国政府:该出手时就出手

先回到事件本质上来,看看国家商务部为什么要将因美纳列入“不可靠清单”。商务部的原文如下图 。




不可靠实体清单工作机制关于将美国PVH集团和因美纳公司列入不可靠实体清单的公告

可以看到,直接原因是“违反正常的市场交易原则,中断与中国企业的正常交易,对中国企业采取歧视性措施,严重损害中国企业合法权益”。经常用因美纳测序仪的同学们应该都知道因美纳价格高不是这一天了,天下苦“因美纳”久矣,偏偏为什么是现在呢?我想除了国家想去对等制裁美国企业以外,也是因为近几年国产测序仪有了一战之力。无论是华大和因美纳的“撕逼”,还是最近几年的互相制裁,都是“钱”的问题。因美纳想靠技术护城河让其下游厂商一直低成本的赚测序服务的辛苦钱,自己用测序仪收割大部分利润,疫情后这两年下游的科服公司和检测公司的同学们应该深有体会。好在现在我们有了各个国产测序仪厂商。
第二部分 清单里的因美纳:尚能饭否?

然而,旧事物的消亡不是像历史书里说的那样是一蹴而就的,一定是存在过程的,甚至还会往复。我们来看2023年7月到2024年6月在基因测序仪设备招投标市场的情况,可以看到因美纳仅占 16% 左右。




2023年7月到2024年6月 基因测序设备中标品牌市占率

但我们再看下面一组数据:




中标设备的主流品牌型号

发现什么没有?因美纳、贝瑞和安诺优达的设备都是 NextSeq 系列!也就是说其实后两家本质上就都是因美纳的贴牌仪器(想要了解测序仪贴牌历史的,可以访问这个链接:测序仪“贴牌”简史)。所以因美纳的市场份额加起来也得在 31% 左右。但新装机的市占率并不等于存量市占率,装机的仪器也并不一定都能开机,很多企业为了美化数据都会预先投放。我们可以说华大去年开始投放了大量仪器到市场,但仍需要市场的检验。同时,因美纳仪器的存量市场仍然非常巨大。
已经在医院和科研院所的因美纳的仪器不可能现在就停机,医院需要用来做病理研究/辅助诊疗的,高校也是需要仪器来刷论文的,这算是“百万漕工,衣食所系”的东西,怎么能说停就停呢?想用的人总会有办法的,贴牌的仪器和试剂总可以用吧?你禁因美纳,和我贴牌仪器有什么关系?!可以想到的是香港等地的试剂“代购”可能会多起来,毕竟香港离各种科服/检测公司扎堆的深圳和广州都不远。另外,虽然因美纳的仪器卖不了,但仪器运转需要试剂,可能有靠山寨因美纳起家的测序仪/测序原料厂家直接改行卖山寨试剂,甚至打包仪器维护管理(如果有老板真看到以后这么做了,请转账 1 毛钱给我)。保守估计,未来 2 年左右,因美纳的仪器和试剂还不会彻底退出中国市场。
因美纳在美国也不是没有竞争对手,曾经因美纳的核心员工 Molly He 成立的元素生物(Element)公司Ultima公司正在成为因美纳在美国新的对手。 2025年2月6日,马克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)和妻子普莉希拉·陈(Priscilla Chan)的基金会Chan Zuckerberg Initiative(CZI)宣布将启动“十亿单细胞计划”,以推动生物学领域人工智能模型的开发,而选用的测序平台正是Ultima公司的UG100测序仪(参考链接:CZI给Illumina“上眼药”在欧洲,2025年初诊断试剂巨头罗氏发布新款单分子纳米孔测序仪,声称可以在4小时内产生150亿的reads,准确度可达Q39。24年大中华区市场的营收占因美纳公司的7%左右,如果损失这一步部分市场,Illumina的日子会越来越难过!
在2月4日被加入到“不可靠实体清单”后,因美纳在美国时间2月6号的2024 财年第四季度收益电话会议上, CEO  Jacob Thaysen做出了简短回应,算是官方回应。具体内容和翻译我放到下面:
Before we get started, I wanted to take a moment to address the recent announcement from the Chinese ministry of commerce, that we know is on top of mind for many of you and for us.
翻译:在我开始之前,我想花点时间来谈谈中国商务部最近的公告,这个我们知道对你们和我们来说都很重要。
We are in dialogue with the relevant parties, and promptly seeking additional information to reach a resolution.
翻译:我们正在与相关各方进行对话,并迅速寻求更多信息以达成解决方案。
In China, where we continue to serve the local markets, including both our clinical and research customers, wherever illumina operates, we comply with all applicable laws and regulations, and as a reminder, China represents approximately seven percent of our global revenue and we continue to see significant opportunity to bring our innovations to the healthcare ecosystem there.
翻译:在中国,我们继续为本地市场服务,包括我们的临床和研究客户。无论Illumina在哪里运营,我们都会遵守所有适用的法律和法规。顺便提一下,中国约占我们全球收入的7%,我们继续看到将我们的创新带入那里的医疗保健生态系统有巨大的机会。
随后因美纳官方公众号也进行了回应:




因美纳官方公众号的回应

第三部分 下游用户:一石激起千层浪


好了,我们现在说测序仪的下游商业用户。这里先不说性能、价格和售后体验的问题,主要讨论下游厂商的“站队”问题。为什么说需要“站队”呢?因为检测试剂尤其是需要医疗器械注册证的试剂盒,本质上都是要和检测的测序平台绑定的。我国的《体外诊断试剂注册与备案管理办法》第三条明确表示“本办法所称体外诊断试剂,是指按医疗器械管理的体外诊断试剂,包括在疾病的预测、预防、诊断、治疗监测、预后观察和健康状态评价的过程中,用于人体样本体外检测的试剂、试剂盒、校准品、质控品等产品,可以单独使用,也可以与仪器、器具、设备或者系统组合使用。” 而在我国,基因测序诊断产品(包括基因测序仪及相关诊断试剂和软件)明确属于医疗器械,应按照相关法规申请产品注册。。基因诊断试剂因为与测序仪平台的测序原理相关,因此一般在报注册证的时候要固定测序仪平台,如果后续要变更测序平台,可能要重新做临床样品的同品种比对,这个经济和时间成本过高(欢迎了解注册的小伙伴指出来可能的具体工作量)。所以,当一个基因检测试剂盒去申报注册证的时候,他们最需要的是一个廉价的、性能达标的、有售后保障的测序平台(这似乎是一个不可能三角)。
之前有不少厂家选择了因美纳,虽然贵但至少质量有保障,大厂总不会出错,所以随着他们的终端客户对价格下降的需求以及他们的上游因美纳傲慢不降价的态度,导致这些基因诊断试剂公司的利润越来越薄,日子一天比一天惨。当然,也有人不选择因美纳,比如泛生子选了 Ion Torrent 平台,现在它已经退市了 (直接原因可能并不是测序平台的选择问题),博奥目前也在尝试转换其他平台。这么看,似乎华大是一个还不错的选择。但如果你是老板,你真的还敢把鸡蛋放到一个篮子里吗?当初华大就是因为 all in 因美纳被捆绑了,现在你不怕华大“屠龙者变为恶龙”,反过头来再不给你降价?而且,转换到华大测序平台,因为测序原理不同(华大备案的试剂盒测序原理为联合探针锚定聚合测序法,与因美纳的可逆末端终止测序法并不相同 ),临床评估可能仍不可避免
还有一个值得玩味的信息是:2024年5月初,国家药监局颁布了《国家药监局关于规范医疗器械产品分类界定工作的公告》(2024年第59号),公告中明确指出,测序仪配套的测序反应通用试剂盒需要与建库试剂盒一起申报三类医疗器械。这同时也对研发中的测序仪厂家提出了要求,你要想把自己的测序试剂开发完拿证,也得绑定下游厂商。我大胆预测手头有测序仪注册证和基因诊断试剂盒注册证的厂家会抢先一步互相勾搭,但应该都不会像之前华大那样押宝一家,这对于新兴的测序仪厂家是个好事,机会给了,要把握住啊!
我们再看高校里的情况。之前我跟一些高校的老师沟通过他们对于国产测序仪替换的想法。对于大的组来说他们并不差钱,怕的是仪器宕机而耽误科研进度;对于小的组来说,什么这的那的,便宜才是王道。所以我个人认为科研市场比较看重三点:价格、性能和售后当然还有人情世故的渠道,但无论如何仪器得能稳定跑起来,这是基本线(国内主场总不能输给 element 这些公司了吧)。科研界更喜欢追新的东西,像有单分子测序(可以直接测甲基化)、长度长测序等有独特应用的测序仪也会有一席之地
第四部分 国产测序仪:能否接住这泼天富贵?

一句话:打铁还须自身硬。使用国产测序仪的底层逻辑仍然是省钱,无论是医院还是科研院所,与其把钱花费不肯降价且无法保证数据安全的外国供应商,不如把钱花在国内的公司身上。所以,无论仪器还是试剂的成本都不能太高。当然,得益于中国供应链的齐全和相对廉价的劳动力资源,成本优势肯定是可以有的。但更重要的一点是仪器的性能稳定,这也是国产医疗设备一直以来被诟病的点。谁能先把稳定性做好,打好口碑,谁就能先站稳脚跟。
继续多看一眼。中国的测序仪市场或许不需要那么多的测序仪公司,这几年或许会有不少公司并购发生。在不久的未来,国家可能会参考日本 2000 年左右的医改,固定设备和试剂价格,让医生和高校自由选择设备,这样就可以避免大家卷成本卷死的惨烈状况。什么时候会这么改,以及是否会真的走日本医改的路,我们不妨先关注药品集采的后续。
虽然因美纳的仪器被禁止销售,但仍然有问题需要回答:因美纳的贴牌仪器是否可以继续销售?因美纳的试剂会在什么时候被禁止销售?在这些问题没有答案的时候,相关企业会更加迷茫。我个人认为目前的试剂没有被禁止销售是国家给自己后续的制裁空间留牌。一是国内还是有庞大的仪器基数,即使想禁止也需要时间;二是威胁只有在没有行动落地的时候才算威胁,可以用来拿捏因美纳,禁不禁、什么时候禁,看他表现。所以各相关厂家不要抱有太多侥幸心理,早做准备吧
现在有人在网上呼吁监管层加快基于国产测序平台产品的注册报批,或给原有基于illumina及 OEM 的获批产品,增加国产适配机型的具体可实施路径。我个人是认同推动尽快的国产替换进程的,但目前的国产测序仪领域鱼龙混杂,光拿到注册证的测序仪就高达30多款,更有好多小公司如雨后春笋一般推新产品,审核方还要能够仔细甄别仪器性能,以免有人浑水摸鱼。测序仪这个医疗器械的光刻机就快像白菜一样烂大街了。这合理吗?当然不!在2022年因美纳的关键专利被判无效后,基于因美纳的测序化学开发仪器已经成了一个新的“开发范式”,我们只需要在稳定的化学基础上去打磨工程就好了。相似的技术原理必然导致最终的技术特点也类似,弄来弄去并没有把蛋糕做大,而是一边卷一边看谁先做出来赚钱,最后就是无效的互相卷,大家一起饿肚子。
关于国内公司的未来前景。我想说一个暴论,没有自主知识产权的公司在未来很难走得长久。老生常谈的专利权我就不多说了,出去就等着被制裁。更重要的是,这个公司有没有真正的底层研发能力。抄别人的技术一次简单,但别人也在迭代。生命技术不像算法,它是一门实验科学,研发周期长,你很难用饱和式打击的试错方法快速完成升级。更多的是需要明白底层原理,理性设计+验证+调试的逻辑来减少迭代次数,知其然更要知其所以然。

写在最后

如果你想要知道因美纳被制裁的原因,或者想要了解华大和因美纳的恩恩怨怨,可以查看我之前的知乎回答:中方将美国 PVH 集团、因美纳公司列入不可靠实体清单,这一举措会带来哪些影响?
或参看这篇微信文章:华大智造、Illumina和《生物安全法案》那些往事
也欢迎大家关注我的微信公众号:见康码
这里是基因解码者 | 从北大博士到创业公司。关注基因科学,做从实验室到产业化的硬核科普。
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发表于 2025-3-12 11:34 | 显示全部楼层
更深入的东西我就不谈更多了,我谈点浅层的吧。
国内仍然还在使用因美纳IIIumina的基因芯片作为标准版产品服务的基因检测公司中,最大的应该是广东的微基因wegene公司(四川的23魔方之前是赛默飞为主+因美纳为辅,后面他们在24年初时候彻底放弃了芯片测序产品而改换NGS了,这个技术下面再细谈),他们的标准版用的就是因美纳的产品,这次禁令对他们的影响应该是很大的,入门的标准版才是民用市场上的出货主力。


芯片版产品的优点是出结果的速度比较快,导出来的数据也不大,对服务器的储存带宽要求也小,但缺点是部分位点假阴假阳概率较大,其中还有一部分即使是单独调试过,假阴假阳也很难完全压掉,所以这类产品的结果只能凑合看看,你要看个简单的ABO血型(这个比去医院那做入门的血型鉴定准),匹配亲子关系什么的(我亲眼见过好几次被测到身世问题的,目前为止还没有一个测岔的,只不过由于没有法律效力背书,上法庭你还是得去有资格认证的机构拿报告才可以)还是比较精确的。
至于民族成分什么的这个就要看各家调试的算法了,每家的取舍皆不同,所以一个人在不同机构里得到的结果也是不一样的。甚至同一个人在同一家机构里测的结果也会有差异,因为芯片每次扫描时候得到的实际位点都会有一点差异,从而导致在容器里跑的时候匹配到的标杆也会有所区别。



这是我测的三款芯片测序产品的民族成分结果显示



我的第二次检测结果

你要说有没有替换方案,那当然也有了,赛默飞芯片还没有被禁,赛默飞芯片可以作为一个替代方案,只不过赛默飞的质量不如因美纳好,而且芯片制定和兼容性调试方面也需要时间。
不过,天无绝人之路,还有一种替代方案就是换NGS,这种捕获技术比原先的芯片测序产品得到的数据要更完整,国内做ngs测序机器的公司也不少,因美纳也并不是市面上的唯一元器件供应商,理论上可以避开因美纳制裁风波。
事实上,微基因也是如此做的,前不久风声放出的时候,我们圈子里的人就在说,“这下子微基因算是中招了,该换ngs了吧”,然后果然就紧急推出基于NGS的试水产品了,再搭配Panel可以增强精确度。


理论上他相比之前的芯片版产品,无论是覆盖度还是精确度都要更好,纯物料成本甚至可能还略低于因美纳的芯片(入门版本没必要用高深度的,低深度即可),23魔方去年开始就已经转型用ngs了(但代价是原始数据不再提供下载了),国外的nebula也已经废弃芯片测序改用NGS了(nebula的入门版本就是1X全基因组)。
这种技术相比原先的芯片测序的缺点是原始数据会特别大,对服务器的存储带宽压力大,而且耗费时间也更长。之前微基因一直躺平,拖着不上线,这次制裁风波也算是狠狠助推一波产业升级了,对后续的普通用户也算是体验升级了,这下塞翁失马焉知非福了(手动斜眼)。
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