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[分享] 为什么越来越多的人不信任中医(传统医学)?

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发表于 2025-2-27 11:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-2-27 11:52 | 显示全部楼层
“屠呦呦以及她的工作團隊希望在中國傳統醫學中尋找對抗瘧疾的物質,他們查閱大量古代醫學典籍,察訪民間藥方,拜訪各地在世的老中醫,選出約2千個有關對抗瘧疾的藥方,篩選後集中針對200種中草藥的380個可能藥方研究,最終鎖定從青蒿中提取抗瘧疾藥[14][15]
初期的提取有效成分失敗,因為當時的中藥方劑都需要煎煮,而高溫會破壞所有的青蒿素。後屠呦呦等人在由中國晉代(340年)葛洪的《肘後備急方》中發現與後來使用煎煮法不同的服藥方法:「青蒿一握,以水二升漬,絞取汁,盡服之」,獲得靈感,進而用乙醚萃取黃花蒿,經過一系列純化,獲得青蒿素[5][16][17]。“
治个疟疾,能找出2千个方子,1千6百多连试的价值都没有,看了一眼就决定扔了(为什么,她们又不知道什么能治疟疾,我猜是眼看着吃了会死人吧),试了剩下来的380个,没一个管用的。当年这样的课题组成立了多少?验废了多少方子?我赌这个概率,指望它治病,坟头草都三丈高了。
最后只是靠他提供灵感。苹果还给牛顿提供了灵感呢,苹果有好大的物理学价值哟。
从用水泡青蒿,到用乙醚萃取黄花蒿。这中间差了多少?“蒿属学名Artemisia),又名艾属,是菊科中一个大,约有200—400“。照这么算,这个世界留给现代医学的物质已经不多了,毕竟哪怕沾不上蒿也能沾上青啊。青菜也姓青,青苹果也姓青,黑木耳也姓青,蓝莓也姓青,绿帽子也姓青╮(╯_╰)╭。这么说来,当年我表姨她们厂子看门老大爷说他邻居的七大姑父得了疟疾,又被他八大姨夫戴了绿帽子,结果两人大打了一架,出了一身大汗病就好了还是有中医理论基础的嘛。
其实从黄花蒿里提取出来的物质非要取名叫青蒿素,你就能体会出这帮专业搞这个的有多绝望了。根本就不指望能找到比这个更接近的了。
气这玩意儿更是什么都可以往上沾了。我还见过一篇神文,说你看,把古书里的邪气入体致病替换成病毒入体,不就跟西医说的一样了吗?我们只是起的名字不一样而已。
你要是连这也能接受的话。来,少年,我这里有2万个彩票中头等奖的方子,你要不要来试一下。反正沾边就算,中不了一等奖你还能收获2,3,4等奖嘛,中药碰上运气不好的,恭喜你收获肝损伤一次。
什么都中不了,承诺全额退款,你还不多买几个课题组试试。等有人用我的方子中了奖(迟早的事),我就升级成神彩票医了,到时候可就不是这价了。欲购从速啊。

“大约在一九四二年秋天,谭玉龄偶然得了一次并不算很重的感冒,后来看了几次也没好。溥仪于是亲自派去了他的两名贴身御医为其诊治,一名是他的贴身侍医佟阔泉,一名是徐思允,这两人,都是当时宫中最有名的中医大夫。

  我清楚地记得,当时溥仪首先叫佟阔泉和徐思允两人一起商量诊脉开药方,然后,经过溥仪亲自在药方子上修改、增减,再派人去抓药给谭玉龄煎服。

  确切地说,溥仪只是粗通中医知识。在此之前,溥仪就曾亲口对我说过:

  “佟阔泉是北方人,开的药方剂量大,徐思允是南方人,为人谨慎,开的药方剂量特别小。所以嘛,我就得亲自动手给予中和中和……”
按理说病人不该改医生的方子,可要两医生一个说吃一两一个说吃1钱,你不中和中和怎么抓药。最后谭贵人无法排尿又拒绝使用导尿管,死的怕是挺惨。这可是正儿八经的宫廷御医。09年,复旦做了个实验,16个中医教授看一个病人,诊断各不相同。
说什么不治已病,治未病。结果康熙靠一脸麻子当上了皇帝。你倒是治个天花的未病来看看呀。
大清皇室找不到好中医,中医大学的教授也不靠谱。某些人倒是能给我找到隐于市的靠谱高人,我信你才怪。
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发表于 2025-2-27 11:53 | 显示全部楼层
大五针灸科实习,老师让很多同学在病房观看其对一位右侧面瘫患者的治疗(而该患者是亨特氏面瘫……),嘱大家触患者所谓右侧消失的"耳前脉",问我感觉如何?我说两侧都能摸到,右侧并未消失,遂被训斥:"右边你摸到的是你自己手指头的脉搏!实际他右侧络脉由于痰瘀阻滞,根本不可能出现脉搏!"说我学艺不精不识三部九候的精妙,迫于压力只好承认右侧无脉……经过一番足阳明经调气、龙虎回环、左之右右之左的"谬刺"之后,拔针,又让我们摸。"是不是这会儿就有脉搏了?说明瘀阻的经络被疏通了……"大家点头称是。我沉默了。
后来中午回去的路上,想早上的场景貌似是在哪里遇到过。恍然大悟一一《国王的新衣》!
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发表于 2025-2-27 11:53 | 显示全部楼层
来,这个问题,我们文明地撕逼。
中医问题很容易陷入站队开撕的境地,这样不好。我们还是要讲证据讲道理讲逻辑,并且最重要的一点,要有对话的平台,不能拒绝讨论。
譬如「
如何看待知乎 @厚朴子 的回答受到上千赞与收藏? - 刘教授的回答」这里提的:
中医和科学压根就是不同范式的哲学,不要混为一谈。
这种态度就是站立场而拒绝讨论了——我称这种情况为,拒绝交流的可能。
这种心态的中医信徒(是的,我觉得信徒这个词蛮贴切),不在少数。
你只需要信,剩下的就交给祖宗了,是不是这种心态?
这也是为什么经常会撕得累的原因。跟信教者谈无神论,对方一样会说,「无神论和有神论压根就是不同范式的哲学,不要混为一谈」,于是无神论者只好自立飞天拉面神教来归谬咯。
类似地,如果有人根据其他古籍,整理出另一套医学理论,譬如说借用孟子的浩然正气之说,以气来解释全部身体状况,你是信呢,还是不信呢?(肯定有中医专业人士来提虚证和实证了,实际上中医本来就跟中国古代哲学难以分割)根据二十八星宿的运行来解释身体状况,你是信呢,还是不信呢?
至少要有对话的可能,是不是?不允许对话,那当然就只会看成「试图对话的都是在黑」了,譬如魔鬼的诱惑,譬如「我不听我不听你就是不爱我」。
从这个角度,不是别人在黑,而是视不信者为黑。
其二可以看看很多回答里面提到的
@哑男的多次重复的回答:
这个问题很简单,和中医如何一点关系都没有:因为有人给钱让很多人写这种话。因为是有目的的黑。如果想听真正的实话,这就是。
很简单很low:就是中医挡着他们赚钱了。竞争对手的手段。
……
后面还有挺多内容,大家有兴趣自己翻好了。(再多复制就该说我抄袭了_(:з」∠)_)
知乎有一个习惯:要讲利益相关。这是为了避免因为利益的立场而带来角度的偏颇。
可是说到利益相关,我就有点百思不得其解了:为什么不是学中医的人应该对既得利益(行医获利)避嫌,反而要给广大的所谓「中医黑」加上一个没有证据、没有来源的「利益相关」呢?
是不是很奇怪?
你要说卖现代药物的商家,拒绝使用中药材的医院和医生,他们可能为了利益而黑中医,这个说得通;可是要把所有的中医黑都打成「利益相关」而黑中医,谁给钱啊?你给我发钱?
这种构陷的方式,令人反感。哪怕持中立立场的人,也有可能被构陷——「你不支持中医,就是收了钱」——这样好玩吗?
那些一千六百多,八百多赞同的,也大都是没有思考的狂欢者而已。说得对立一点,这些群体就是「无脑中医粉」,起到的正是
@陈语岚回答里「一粉顶十黑」的效果。
且不说此人1答投11问(要是这是在学术界投paper,早就被黑到不知道什么地方了)大量占用时间线与社区资源,这种试图给对立方泼脏水以彰显自身道德的方式,实在是很下作吧?
这是比烂的游戏吗?把对方踩进泥潭就获胜了?
何况比烂也胜利不了啊。
真的,就利益这方面,谁都不比谁干净。你说黑中医的都是收了钱,我还说顶中医的都是收了钱呢,这么撕有任何技术含量?太年轻,太简单,有时候幼稚啊。
撇开利益不说——因为这方面真的是对等的——再来讨论为何有人反对传统中医,才稍微有技术含量一点。
来,我们看看,传统中医的经典典籍是哪些:「中医四大医书」——《黄帝内经》《伤寒杂病论》《难经》,还有一部药典,《神农本草经》。
这些典籍的成书年代是什么时候?
http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&remap=gb这个网站挺不错的,收录了很多古籍的电子版,有些还既有文字版又有图片版。
http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=763639&remap=gb——《伤寒杂病论桂林古本》,成书年代,汉。
http://ctext.org/huangdi-neijing/zhs——《黄帝内经》,成书年代更早。
http://ctext.org/wiki.pl?if=gb&res=580853&remap=gb——《难经》,成书年代,汉。
http://ctext.org/nan-jing/zhs——《神农本草经》,成书年代,据陈邦贤《中国医学史》 汇集,有神农时代、黄帝时代、商周时代、两汉时代四种。
中医学此后绝不是没有发展,参看
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%86%AB%E5%85%B8%E7%B1%8D%E5%88%97%E8%A1%A8所列的典籍:
孙思邈的两本《千金方》(《备急千金要方》和《千金翼方》)(成书于唐);
《针灸甲乙经》是最早的针灸专书(成书于西晋);
周杰伦,不对,李时珍的《本草纲目》(成书于明);
温病条辨:清代吴鞠通著的一本中医书籍,成书于1798年。
……
确实是有发展,但「中医理论」,很大程度上,在「四大医书」之后就固化了——现在的「传统中医」依然延续着两千年前先人的理论框架,虽有填补和完善,有开创性的进步却不多——这还不能说明问题?
现代医学敢说能解决二百年之后的医学问题吗?不敢。
凭什么传统中医就可以了呢?
那几位古代先贤,得有多牛啊?牛到了现代爆炸的信息量,难以企及的营养水平,海量的研究成果,都不能超越的地步?
照这种理解,他们不是穿越者,你信吗?至于你信不信,我反正是信了。
为什么就不能承认,中医理论有可能有缺陷,需要不断创新、修正,来与时俱进呢?
历史上固守祖宗之法的结果,不用我多说吧?
再看自我否定。
现代医学的自我否定,是伴随着进步,不断进行的。
举个栗子:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E5%88%A9%E5%BA%A6%E8%83%BA「反应停」这种药物,一开始能减轻孕妇的不良反应,后来发现容易引起婴儿畸形,于是马上召回;再后来发现,该药物有两种对应异构体,其中的R构形是安全的,而S构形有致畸型作用;再后来,科学家经过研究发现沙利度胺对于人免疫系统有调节作用,可以治疗红斑狼疮;此外沙利度胺还可以用于癌症的治疗,目前对沙利度胺的这些治疗作用正处于临床研究阶段。
这样伴随研究成果,不断地自我否定、再否定,才有了现代医学的进步。
传统中医学呢?
不提别的东西,提两部方书:
普济方——明朝朱橚,载方61739,中国古代载方最多的一部方书。
中医方剂大辞典:南京中医药大学主编,1997年11月出版,该书由南京中医药大学联合兄弟院校近百名专家学者历时12年完成。载方96592首,,中国现存载方最多的一部方书。
方剂的数量,从来都是越来越多——是,这确实是一种意义上的进步——然而另一现象就是,少有抛弃药方,多属增加而不敢删减。
有没有可能以前的方子有问题?当然有。谁说中医没有进步,那显然是跟「黑中医的都是收了钱的」一样没道理。
然而那些验方之外的偏方呢?为什么不敢丢?
为什么古方反而经常受到重视,譬如「古汉养生精」?作为一种经验医学,是经验累积时间越长越有效,还是累积时间越短越有效?有想过吗?
不敢破,谈何立?
不敢质疑四大医书,一味维护,这是对于中医负责吗?
厚古薄今不要太厉害啊。
现代中医教育还是做了一些东西出来的,譬如考证出《本草纲目》有不少错漏;但是这种考证,也是根据更早的古籍,是《本草纲目》错了而不是更早的古籍错了——这一点也值得多想想。
讹传的错误确实需要修订,但怀疑精神的缺口还在。
对了还可以找「现代环境污染厉害,药材质量不如古代」这种借口呢。你看我还帮忙找到一根稻草。
再说说整体观念。
整体观念好哇,避免头痛医头脚痛医脚哇。多先进。
问题是,传统中医并没有在足够详细地研究部分之后,再上升到总体——传统中医不肯将解剖学、生理学、细胞学的内容引入理论,没有办法详细研究各种细胞、亚细胞层面的反应、转运、功能、机理,没有足够详实的每一个部分的机理,那再谈进步,就不是那么简单。
注意,这不是说中医无用——反正把人体当黑箱也不是什么奇怪的事情,人体这么复杂,现代医学很多时候还只能把人体当黑箱呢——但不去试图解构黑箱,而只是在黑箱外找办法,并且躺在「整体观念」的制高点,这不值得质疑?
医学和生物学研究困难重重,因为生命系统是个极复杂的系统,但至少足够多的生物学、医学生们在努力一点一点解开这个复杂系统的运作原理,把这个黑箱的内部哪怕照亮一点点,这跟某些「中医粉」的反差有多大,不用我再形容了吧?
再看相互的学习和借鉴。
现代医学有没有尝试从中药材甚至中成药当中汲取可能有用的东西?这个不用我说吧,青蒿素掀起的话题还没冷下去呢。
不管是不是废医,「验药」已经越来越受到重视了,这个内容归在现代医学(中医现代化)里面,应该不为过吧?
传统中医有没有试图通过中医理论尝试解释现代医学和药学的内容?我不清楚,不敢妄言——好像有「青霉素,性寒,味苦,入心肺二经」之类的?(什么鬼!)
不知道学中医学的各位怎么看?有没有当代神农尝试去整理一下常用现代药品的性味的?是从疗效反推药性的凉热,还是仅凭体感?疗效如果跟性味发生冲突,怎么去认知?
天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤,此三不足,犹振聋发聩。
先扯到这里。
最后一句,不吐不快:那位哑男一定是中医高级黑。
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发表于 2025-2-27 11:54 | 显示全部楼层
有中国神话、中国艺术、中国烹饪、中国建筑学(指建筑外观而非结构受力)、中国文学等,
但没有中国化学、中国物理学、中国生物学、中国心理学、中国数学等基础科学,
前者属于研究主观文化的范畴,后者属于研究客观实在的领域,
主观文化的事,答案没有唯一性,你可以认为甜豆腐脑为上品,他也可以认为咸豆腐脑才是珍馐。但是对客观规律的正确描述,则具有唯一性,你可以说“壹加壹等于贰”,也可以说“1+1=2”,表达方式不同,但是二者等价,可以互译,但绝不可能有“ 壹加壹等于叁 ”或“1+1=3”这种事。
说回到医学,医学研究的对象是人类的人体,根据现代物理学的观点,质子、中子、电子的不同组合构成元素,元素组合形成单质或化合物,到了这里现代生物学认为不同有机、无机化合物构成了细胞,细胞构成组织,组织构成器官,器官的有机组合构成了人体(以及众多生命体)。在这种层层向上的构成中,是符合现代化学的复杂的化学反应,是符合现代物理学的物质构成、连结、受力、运动方式。基于这样的现代基础科学(理化生等)认识,现代医学发展起来【并随着现代基础科学的发展而进一步发展】。
换句话说,医学这门学科,不是能独立存在的一门学问,而是一门必须依赖人们对世界、对人体认识而存在和发展的学科。
在这个基础上,现代医学不需要自己去研究世界的运行规律,只需要根据现代基础科学的已知知识来研究人体的具体运转规律,从而指导人们预防、治疗疾病,在现代基础科学更新时,现代医学也随之更新,采用更先进、更可靠的理论指导医疗活动,采用更先进、更可靠的器具来进行医疗活动。
最终回过头来看中医,指导其的世界观是阴阳五行寒热,这倒没什么,毕达哥拉斯定理也可以说是勾股定理,“勾三股四弦五”也可以翻译成“3^2+4^2=5^2”,问题在于中医的支持者认为不认为阴阳五行寒热这样的对世界万物以及人体的认识基础可以翻译成现代基础科学的等价形式?目前中医支持者的答案似乎是并不这样认为。那么根据客观规律的唯一性,对这个问题有着真诚的探索意愿的人们,必然要进行一个二选一的判断。
然而,中国当代并没有中国物理、中国化学、中国生物、中国数学等,中国古代的相关领域的研究成果已作为中国对现代物理、现代化学、现代生物、现代数学等学科的贡献而完美融合进去了,这也说明古代中国有识之士认识的世界和其他国家有识之士认识的世界运转规律并没有什么不同。【那么很自然地,真诚的人们当然会认为被一些人称呼的“中医”,也就是中国这一地区的一种传统医学(除此外还有藏医、蒙医、维医、苗医等),是存在重大问题的。】
倘若有一部分中医支持者认为中医的世界观是可以和现代科学的观点对应融合,那么我们之间就是有共同的认识基础的,基于这样的共识,我想提一个问题:“在经历了普遍的白话运动和科学启蒙的当下,中医的理论、观点可以翻译成可以和现代科学理论、观点相对应的白话吗?”
再发一个问,支持中医的人到底是将其视为如同美术、美食风味、衣着建筑等的文化,还是将其视为解决客观实际问题的科学?如果是后者,为何无法接受中国传统医学(中医以及藏蒙维苗医)经历现代化而融入现代医学的怀抱中?
中国古代的科学成就,不因现代化而失去它因有的光彩,反而是古中国的贡献和骄傲。
如果你们坚持把屠呦呦先生提取青蒿素的科研指导理论和方法归于中医,那我恳请中医研究者们都采用这样的方法来发展中医。只要实际上是这样做的,你说这是跳大神我都没有一丁点意见,反而会欢欣鼓舞地大喊道“坚决支持跳大神,谁在中央支持谁!”
PS:中国传统建筑水平之高超举世闻名,绝不亚于中医在世界传统医学领域达到的高度,然而现代中国建筑学只剩下外观造型(特有的结构形式也算到造型里)的审美情趣流传下来,分析受力形式、计算受力大小、确定材料尺寸数量的任务则由土木工程这一现代学科承担了,不知道中医支持者们是否愿意我们土木狗采用中国古代的建筑理论来进行医院大楼的修建?
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发表于 2025-2-27 11:55 | 显示全部楼层
信中医还是信西医,根本上在于你相信的是数理化生还是阴阳五行,当然很多人既不懂数理化生也不懂阴阳五行,那么在他眼里中西医是一码事儿
中医是一门经验医学,绝对不是一无是处的,但是中医现在的声誉“言过其实”,所以很多人要来黑一黑,平衡一下。这个“言过其实”不是中医的错,但却是一个社会问题,如果没有人来黑一黑,我觉得后果是不堪设想的。关于黑中医“没有客观的诊疗指南,缺乏质量控制”“证据不充分”“理论基础薄弱”这部分,我就不讨论了。我认为中医必须来黑一黑,更多是因为行业监管不力,导致中医太容易被利用,直接上图:


        这是江中集团出的保健品,他们在宣传的时候说出了这样的一句话:“根据初步临床实验,参灵草对清除人体内乙肝病毒、HIV病毒等,提升癌症放化后白细胞水平、改善毒副反应有相当的作用。”我相信本专业内不会有人把这句话当真,但是如果是一般的患者呢?
        药品说明书中的介绍如下:在参灵草的研发过程中,曾将10余种中药材组合与冬虫夏草配伍,进行严谨的药性及药效试验,最终发现西洋参、灵芝、玫瑰花与冬虫夏草配伍最为完美。西洋参性寒,中和冬虫夏草的温,解决了冬虫夏草易上火的问题。此外,冬虫夏草填精、西洋参补气、灵芝安神,三者配伍后能做到精、气、神同补。最为精妙的是,三味药材配伍后能同时滋补五脏,加上玫瑰花的调和,更是起到了大补而不过补的效果。
        参灵草本身只是一般的保健品,但是和大量的保健品以及中成药一样,利用了中医的这种含糊的表达方式,夸大了其有效性。西医西药如果想说出“对清除人体内乙肝病毒、HIV病毒等,提升癌症放化后白细胞水平、改善毒副反应有相当的作用”这样一句话,那是诺奖级别的成果…所需要经过的考验和阻碍是难以想象的,因为西医在努力做好相应的质量控制。研发药物需要通过起码3轮临床试验才能走上舞台,疗效需要用客观数据才能通过药监局的批准,也才能得到临床医师的采纳。
        所以中医在质控上失职了,中医应该去黑一黑这些为了牟利滥用中医理论,夸大事实,不择手段的企业,需要有更严格的行业标准,需要更加针锋相对的学术态度,百姓需要中医大夫把这句话喊出来“这坨XX根本不值这个价!!!!这个疗效根本没有那么好!!!”。但是我们看到的是什么呢:


所以,如果中医粉自己不去黑他们,那就只能我们来了,而且一不小心就放AOE了…
       另外,我再强调一下,我从来没说中医一无是处
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