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[讨论] 如何看待目前的医疗改革与药物器械集采?

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发表于 2025-2-7 06:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-2-7 06:32 | 显示全部楼层
和当初批评“老爷部”的思路是一样的,操作也一样随着时间发展越来越极端化,刹不住车
用不着看待事情本身,毕竟人去医院的核心目标永远是治病……看那些人治病用什么标准就行了
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发表于 2025-2-7 06:32 | 显示全部楼层
事物总是要向前发展的,问题出现的时候,所有人都在抱怨,谁能劈开荆棘跨越障碍,解决问题往前走,谁就是下一个时代的引领者。
目前的医疗体系为什么要改革?主要矛盾或者说根本矛盾是什么?
是因为就医人群发生了根本性的分化,是因为整个社会出现了财富的集中,当经济水平不一样,就医差距就发生了,当差距足够大,就一定会推动变革,形成新的解决方案,让矛盾重新达到平衡。
政府不满意,是因为花了政府太多的钱了,造成了财政负担,特别是随着老龄化和少子化的来临,这,整个社会创造价值和财富的人只会越来越少,但要花钱看病的人却在迅速增加。
患者不满意,是因为花了很多钱,看病贵,对老百姓的家庭造成了负担,但其实真正的问题是:我们国家的看病在全球范围内,同等水平和效率之下,已经是兼顾了高效和廉价的了,就只能牺牲舒适性。所有人看病都像打仗,但起码你看得起,但老百姓都是短视的,无见解的,他们只知道自己看病看得不舒服。却不知道自己看病的所有行为,都是在消耗社会财富,而不是创造价值,对整个社会来说都是负担,但处于政治正确的潜规则,这样的事实是不可能被拿到明面上来说的。
特别是随着社会财富的严重分化,其实病人已经由经济水平被动分成两类人了,缺钱的,和不缺钱的,缺钱的当然占据大多数,但他们没有话语权,他们的声音基本上不会被听见。不缺钱的,虽然绝对数量上还是占少数,但几十年的差异化发展,这部分人人数并不少,就算只有十分之一,那也是上亿,且他们占据了社会的主要财富,社会关键位置,还有绝大多数资源。
他们对医疗的需求,其实是高效,迅速,高质量,至于钱,他们是不太在乎的。但目前这个跟所有老百姓挤在一起的模式,他们是很不满意的
且话语权在他们手上,他们肯定要呼吁改革。
人群之间出现了差异,就会出现质的区别,有差异就有矛盾,诉求就会完全不同甚至对立。
患者是整个医疗系统服务的主体,当患者之间的差异大到撕裂整个社会的时候,就会反应到整个医疗体系及其相关行业,包括医院,医患关系,政府,财政,社保等等。
不同患者群体之间的医疗需求和经济支付能力的不同,是整个行业的主要矛盾,但目前的医疗体系是吃大锅饭,所有的人大体都是一个标准,普通老百姓和权贵富人之间都必须去公立医院。
普通老百姓的需求是便宜且能大体解决问题,这是最重要的需求,而权贵富人要求的医疗体系,一定是高效,高水平的,经济因素反而是最不重要的一个。
两边的群体都足够大。整个社会就一定会撕裂。差异可以掩盖,但问题是一定要解决的。
所以,改革就来了。
改革的目的,就是要满足不同经济水平的患者之间的就医需求。
对公立医院进行集采,恢复公益性,让普通老百姓能够得到普惠,经济实惠,看得起病,至于质量嘛,如果不能保证,那就牺牲一下,有总比没有好,反正是接近免费的。
放开私立医院,甚至国际独资医院,进入市场,这部分医疗市场,是用来满足权贵富人的就医需求的,高质量,高效,高水平。
改革的第三方,是医务人员,作为背锅侠,“医患矛盾”中的医,其实是在这个体系里面被牺牲最大的,整个中国的医生水平在全球范围内,都是靠前的,工作量更是全球最卷,但收入确实极其低下的,国家满足了高效,低价,那这个低价,就是由医务人员等相关从业工作者来承担的,便宜的医疗服务,提供服务的相关从业人员,就一定是廉价的。
所以,医生们也是怨声载道的。所有人都心知肚明,他们是目前的医疗体系里面被牺牲的那一部分,但有便宜不占王八蛋,何医务人员的待遇提高了,所有就医的人都要付出代价,所以,最没有话语权的医务人员,就这么被牺牲了。且还会被继续牺牲。
但是,所有的事物,一定是复合经济规律的,一个行业要发展,一定是靠利益推动,最高的利润吸引最聪明的从业人员,最低的利润和收益,留下最低素质的从业人员。最终,绝大多数聪明人,会离开这个行业,整个行业一定会大幅下滑,但是,这个恶果要很多年以后,才会让所有相关方感受到。这个恶果,具有滞后性。现在短视的人们,一定会选择牺牲他们的利益来满足自己的利益,如果有足够大好处,亲父子都会反目,何况跟你没有直接联系到陌生人。
当公立医院变成平庸者的躺平之地,私立医院就变成了聪明人的聚集地,因为服务有钱人,有资源的人,有权势的人,他们能给从业者带来更好的收入和回报,他们只在乎医疗质量和效率,至于钱,他们不缺。以后的医疗前沿,一定出自不缺钱的私人医院。
至于第四方,医药器械等,他们不在乎的,不管怎么改革,他们一定是要按照市场经济来的,不可能亏本做买卖,要不然一定会把他们搞死。
所以,集采药的副作用已经开始显现,劣币驱逐良币,仿制药驱逐原研药,原研药集体退出采购,他们走了吗?没有,他们去了药店,私立医院,他们缺乏市场吗?
这个并不取决于他们,而是有多少有钱人有就医需求,这个国家缺少有钱人吗?不缺,所以他们是不缺市场的,公立医院无利可图的时候,就去市场,去私立医院。
集采之后,会出现哪些问题,普通老百姓该如何应对?
在这个事情的负面影响出来之前,个人也没觉得贫富差距大有什么影响,只是隐隐约约的觉得贫富差距太大会影响社会公平,但没想到已经大到这种地步,大到影响最基本的医疗健康的公平都会被改变的地步。
对于有钱人,富人,权贵,自然是不需要操心的,对他们来说,这个改革无疑是满足了他们的诉求。所以他们呼吁自己是自己健康的第一责任人,这话是没错的,因为他们真的负责得起。且更愿意自己负责。
但对普通老百姓来说,唯一能做的,可能就是努力提高自己的健康知识储备了,改善生活习惯了,在源头上降低疾病的发病率,才有可能实现真正的健康,要不然就那些药效不稳定的集采药,甚至数据都是复制粘贴的,对疾病的控制不可能有多好,疾病的各种并发症肯定会越来越大的,最好的办法就是不生病或者少生病。把疾病控掐灭在萌芽之前。
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发表于 2025-2-7 06:32 | 显示全部楼层
我其实觉得改革改的好!
中国当前的医疗水平和经济水平是不相符的,应该说普通百姓享受到的医疗服务远远超出了他们的经济能力。
当前的改革主动劣化公立医院的医疗水平,不过是返祖归真而已。还能顺带优化人口结构,提升生育率。
君不见地球灯塔之阿美丽国,普通看病不也是止痛片抗生素激素管够?
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发表于 2025-2-7 06:33 | 显示全部楼层
老百姓有自己的认知,你想为老百姓做好事,那就公开透明,做好审核人,确保企业上传的数据都是正确的,不正确你打板子,其他的老百姓会自己分析这个收益怎么样,你公开,老百姓没有你想象的那么蠢,不公开就是想搞蝇营狗苟
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发表于 2025-2-7 06:33 | 显示全部楼层
我看到有高赞提日本医改。
日本的路子,我们实际上已经走过半次了,只不过我们当时正是黄金年代,硬生生把这个阶段给扛过去了。

我们在90年代的医保主要靠单位解决,所以有医保定点这个说法。
结果是很多单位没了,财政根本负担不了医院,让医院去自谋出路。
这已经是一次医保制度的大崩溃,带来了医闹黄金十年。
00-10年,你把医生剁成饺子馅,网上全是批评声——批评你居然放过了护士。
但这十年,中国经济高速发展,医保体系得以建立,医生虽然挨打,但趁着经济腾飞和监管不严的空档,也着实赚了不少钱,灰色收入把医生给留住了。
95-05年,在国内一线医院进修一年,回老家当主任顺便买房的故事,我都听过好几遍了。
日本的悲剧,我们靠着经济奇迹,强行碾过去了。

正是因为这段历史,中国人自费看病的记忆并不远,对自费的抵触心理并没有那么强。
病人听说治疗项目不能报销,情感上往往是惋惜多于愤怒,并不会因此直接怪罪到医生头上。
否则医保为什么要强调,严禁医生挑唆患者,违者严肃处罚?
像日本一样强推DRG,结果不会是医院的全面崩盘,而是公立医院体系的大变革。

我们依靠福利性质的医保吸引人,建设出低投入高回报的医保制度,代价是医保负担较重。
医保和地方在投资医院的同时,又把控了医疗价格,不允许医疗市场化。
表面上是政府和医保在回馈全社会,降低全民医疗负担,实际上是利用财政和医保的钞票,来帮助公立医院建立护城河,最后在公立医院内部养出了一个巨大的寄生利益团体。
你没法区分谁是医院职工,谁是利益集团,就像你没法区分正常组织和散在的癌细胞团一样。

医保强控费后必然催生新的医疗需求,这部分需求只能市场解决,市场化是最好的抗癌药。
有人说中国的医疗是高效低价,我只能说,你没见过真正的高效低价。
在南京这种房租上天的地方,照样有人能租一个小门面,以公立医院一半的价格吸引顾客,提供快捷且合格的医疗服务,赚得盆满钵满。
到了苏南一些小县城里,有些诊所招聘牙体牙髓医生,做最苦最累最不赚钱的活,诊疗费用低得离谱,但偏偏能给医生开出月薪两万(不交社保)的待遇。
这些诊所凭什么赚钱?靠的是走量,靠的是速度,不接疑难病例,不接风险病人,不使用高值耗材,但能保证医疗质量。
这就是某大V所说的“蜜雪牙城”。

论走量和速度,小诊所拍马也及不上大型公立医院,但说到价格,公立医院又远高于小诊所。
前牙根管300,后牙根管700,这个价格放在我院,口内医生累到死,月薪也上不了万,三天以后就全部辞职了。
但是在小诊所,就这个价,医生只要肯干活就能月入两万,老板靠做冠赚钱,大家都富得流油。
差别在哪?
我反问一句:为什么恶液质病人都很瘦弱呢?营养都去哪里了?

现在医保和医院只能活一个,医保肯定不能死,那就只能医院死。
要么就是公立医院集体卫生院化,指望医保那点钱勉强度日,市场化的医疗需求放给公立医院的国际部,乃至于私立医院。
要么就是让一部分公立医院去死,活下来的只有基层吃医保的,以及能被市场认可,让病人愿意自费/买商保来看病的。
公立医院不想卫生院化怎么办?那就市场化,只不过市场资金大多来自医保,也足够建设出不错的医疗体系了。
市场化是最好的抗癌药。

也许还会有一些特例,部分医院(尤其是教学医院),依靠财政投入,只吃医保也能保持不错的水平。
这些医院收费低,水平高,报销比例高,很显然是群众看病的首选。
今天去预约,2077年就能看病啦!
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