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[分享] 为什么工控行业技术这么落后?

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发表于 2025-1-19 22:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-1-19 22:28 | 显示全部楼层
1.行业保密度高,这样一来就是一小撮人在搞,发展不会快。而新人很难入门。
2.工业环境差,写字楼和厂房作为你的办公环境你选哪个?不要说工业也有研发中心不在厂房,样机的测试调试你要不要到现场?劝退了一批人。
3.同等级收入没什么竞争力,互联网的高级工程师最少是工控的高级工程师的2倍,新人就更别提了。
4.工控国内企业利润低,利润都让外企赚走了。
5.资产太重,收益太慢,不受资本青睐。
6.研发成本太高,样机的制造,测试,量产,每一步都有高昂的试错成本。
7.基础太差,大量的关键件依赖进口,外面一掐脖子你就没办法了。
注:以上内容不是针对用plc,运动控制卡做项目那批人的,那批人的情况更加恶劣。
以上主要指有一定技术含量的工业标准品,比如电机驱动器,运动控制系统,车辆控制器等等。
另外:国外的工控产品做的是越来越好了。
看来很多回答提稳定,其实就是没发展的证明,
你从事的行业2,30年前的技术还满足现在的需求。正说明行业没什么大的进步,否则早就被淘汰了。
稳定是第一位的?真是笑话,在能满足需求的前提下,才能谈稳定。PLC是怎么替换一屋子的继电器的?刚出现第一天就是稳定的?
看看车辆的发展,内部的控制,显示,应用,根本不是20年前比得了的。难道车不要稳定。
说句现实的话,工厂不稳定,受害的可只是打工人,给点钱压一压就过去了,车辆不稳定,是可能害死统治阶级的。
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发表于 2025-1-19 22:29 | 显示全部楼层
曾经有一个自研的装置数据同步组件准备卖给甲方,我介绍完后甲方只问了两个问题:你们这个东西什么时候开始开发的,在哪些工厂用过?
答曰2008年开始研发的,至今(2021年)用过十几个项目。
甲方:那可以。
但凡来一句“这是最新的技术”,估计就没戏了。
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发表于 2025-1-19 22:29 | 显示全部楼层
先回答题主的关键字“落后”,我有两个小公司,一个做自动化,一个做工业互联(物联网),相对来说自动化行业看起来技术确实没有互联网那般百花齐放,丰富的开源软件,繁复的基础架构。
    我分析的原因如下:1、行业人才知识面的差异,自动化不仅仅是PLC,还涉及HMI、SCADA、电机传动、开关量传感器、模拟量传感器、数字量传感器…,都是基础工业,投资大,见效慢的行业,国内企业目前都是追求短平快,从全球技术链来看也是处于低端品牌,跑量的西门子也就是个二流技术;
2、技术积累的难度:有个笑话说的是互联网大厂的码农也就是需要三个按键的键盘(control、C、V),把API连得好的人一年也能拿个五十万年薪!在自动化行业,每一段代码都是工程师的命根子!也就是一个二流技术的汇川MD500变频器的源代码泄漏造就了中国变频器行业品牌群的半壁江山!可见自动化行业的技术壁垒之大!现在他家的伺服驱动器代码也可以在海鲜市场买得到了!
3、行业钱景;一个品牌如果没有利润那么就没钱养技术研发,技术没有优势的话只能打价格战,价格没有最低、只有更低!利润越来越薄,技术越来越落后!但是它产品能用!于是行业技术停滞不前!互联网一个P8的待遇可以养三个PLC主任级工程师!我以前有个竞争对手共同服务一个客户,后来他把价格降到门槛上,我于是就放弃了;后来听说还有更低的竞争者进来了,他就把账期拉长,一年也就300万的业务量,应收账款就350万!我当时听到这个数字都要疯了!你妈!你是来送温暖的吗?你平均毛利润也就15个点,你他妈怎么不把这笔钱拿去买理财!傻缺!但是现实是目前国产自动化配套行业也就这个竞争局面了。
4、困局:“凑合能用就好”限制了行业的技术发展,百花齐放的同质化竞争导致利润低下,众多的从业者还是只能靠这个行业混口饭吃。所有人都在问“路在何方?”
5、聊聊国外品牌:这两年炒西门子现货的玩家各个赚的盆满钵满!施耐德、ABB也都处于缺货状态,汇川、英威腾和台达乘机攻城略地拿下不少市场份额。但是技术型市场还是西门子、ABB的天下。技术差距是越来越大!
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发表于 2025-1-19 22:30 | 显示全部楼层
从题主的问题描述看,题主完全不了解工控技术。
早在上世纪80年代末,我刚走进大国企。这里用的是4·20mA的测控信号传输方式,比RS485\MODBUS-RTU落后甚多。后来在热工仪表和工控设备中大力发展现场总线技术,大国企各个车间很快就把4~20mA的测控信号传输方式给换成了RS485\MODBUS-RTU方式。再后来发现,这种方式的稳定性不如4~20mA方式。
这么多年过去了,工业以太网也得到大力发展。我们都估计4~20mA信号和RS485/MODBUS-RTU会被工业以太网彻底淘汰,但结果怎样呢?4~20mA信号传输方式和RS485\MODBUS-RTU方式不但没有淘汰,反而以更新的方式在发展中。
知道为什么?因为工控强调的是可靠性和稳定性,工业以太网方式和无线网络反而会带来不稳定因素。
我们来设想,某单位或者某座变电站内的测控信息全部都换成无线网络,如果一旦有黑客侵入,将会发生什么?轻则盗取监控信息,重则造成系统停电,整座工厂或者一部分城区停电,虽能担当得起责任?
可见,越简单稳定的数据交换方式才是最好的方式,其可靠性和稳定性必然最好。
PLC也是如此。PLC遵循的国际标准是IEC61131-3,它规定了几种编程语言,所有PLC厂家所生产的PLC都必须符合此标准。
PLC的核心是单片机,但PLC的工作可靠性和稳定性远远高于一般的单片机组态系统。为何如此?从PLC的硬件到软件,都确保了这一点。
我们看下图:



图1:PLC用作变电站监控的通信管理机CCU

图中的通信管理机CCU就是用PLC制作的。PLC与下方的仪器仪表、电力变压器、继电保护装置均采用RS485\MODBUS-RTU数据交换格式,而PLC往上至电力监控主机系统则通过工业以太网实现。这种方式具有最佳的可靠性和稳定性,且后台系统发布任何遥控命令,都采取了三层口令的权限管理系统,黑客很难侵入。
说件好笑的事。我在XX地铁某条线路中把数十座配电室的电力监控和数据交换系统用PLC构建起来,调试完毕后,操控和监控效果令人满意。然而地铁方面的技术负责人在验收完毕后当着我的面宣布:采用人工操作,监控系统只允许监视存在,自动控制系统全部关闭。开始我都不理解,后来这位负责人对我说:地铁还是以可靠性和稳定性为主,手动为主自动为辅是符合要求的。
还有一次是在某石化厂的工控项目中,系统组建和调试完毕并进入正常运行状态,甲方还专门做了一次黑客入侵的模拟,以及口令系统的可靠性,给我留下很深的印象。
以下是ABB的倒牛奶机器人:

ABB的倒牛奶机器人
https://www.zhihu.com/video/1504488421653979136
此机器人与测控中心的交换接口是什么?会是题主所指的最先进接口以及通信协议吗?如果让一般人都可以进入到它的控制中心,试问题主会发生什么不好的现象?
请题主注意:MODBUS是数据链路层协议,且数据链路层的协议有多种,并非只此一种协议。
我们看下图,此图是国际标准化组织定义的OSI数据交换七层协议:



图2:OSI定义的七层数据交换协议

题主所说的RS485、RS232和RS422是最底层的物理层协议,MODBUS-RTU是第二层数据链路层协议,而题主所指的各种协议应当是第三层网络层的协议。
ISO的OSI模型规定,上层系统可以无条件地透明地使用下层系统,故网络层协议可以无条件透明地使用数据链路层的协议,而数据链路层的协议可以无条件透明地使用物理层的协议和接口。
感觉题主未把国际标准化组织定义的OSI模型理解清楚,似乎把网络层协议与数据链路层协议混淆了。
回答完毕。
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发表于 2025-1-19 22:31 | 显示全部楼层
你这个问题描述基本就是错误的。
你有这种认知很可能因为你就是外行,或者你是相关的从业者但是水平有限。
有可能你只用过一些几十年前的产品,比如说西门子200?
1. “比如还在用串口协议,rs232,rs485等,还在用五十年前的modbus…”, 为什么使用串口协议就是落后的? 现在几乎所有的芯片都提供UART口,所以所有使用这些芯片的都是落后的吗?用modbus有什么问题?
使用串口modbus虽说有其缺点,比如速度低, 比如连字节访问都不提供。但是在很多工控场合,比如是一些传感器,一些现场的采集器,他通讯实际上就只要几个字节就行,不需要那么高的速度, 使用串口协议它就足够了,它足够便宜,外设上最多只需要一个几毛钱的485芯片就好了。你要加一个网口,不说mcu是否有足够的资源给你移植网络协议栈,就一个phy芯片要多少钱?一个RJ45口又占用多少体积? PLC给拉个485口出来支持这些设备有什么错?又不多加多少成本。
PLC又不是仅支持RS485或232,现在的PLC基本上都支持网口,大把的网口协议支持比如TCPS7, udpPPI,tcpmodbus,OPC_UA, EIP....
还有大把的现场总线,canopen, EtherCAT, PN...
通讯速率百M,千M,us级的运行周期,ns级的同步抖动。哪里落后了?
2.“PLC语言标准不统一”
    标准IEC631131-3定义了PLC五种编程语言
1)顺序功能图(Sequential function chart) ;
2)梯形图(Ladder diagram);
3)功能块图(Function block diagram);
4)指令表(Instruction list);
5)结构文本(Structured text)
所有厂商提供的编程语言都是这5种,你所谓的编程语言不统一实际是梯形图的风格不统一,日系的欧系的梯形图风格是不一样,但他们的内在逻辑是一样的。
3. “行业几乎被几个商业公司垄断”
  工控行业并没有被几个商业公司所垄断,单国内厂商我知道的就有好几十家。现在国外的厂商除西门子一家独大之外,三菱等国外厂商份额一直受到国内厂商的挑战。国内厂商隐有崛起之意,比如汇川,市值千亿已具备巨头之像。
4.“很少看到这个行业开源软件,开源技术。”
   很典型的我不知道,就是没有。
工控界开源软件多了去了。
比如说 Beckhoff 的ESSC, 几乎所有的EtherCAT从站都用这个协议栈
再比如IGH,SOEM,snap7,open62541等等通讯协议栈.
GRBL,CNC开源协议栈, 市面上的写字机器,3D打印机,几乎都用它,没有它稚晖君拿什么秀给你们看?

ROS, 机器人操作系统。

Beremiz, 支持IEC631131-3 五种语言的开源PLC


plccore: 我朋友写的一个开源PLC内核。
https://gitee.com/RT-Thread-Mirror/plccore
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