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[讨论] 有什么东西只有国外能造,中国不能造的?

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发表于 2025-1-12 13:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2025-1-12 13:12 | 显示全部楼层
可以说中国制造业的大多数领域,只要涉及到有难度的核心技术,几乎都被国外技术垄断,这是一种表面繁荣背后的行业危机。


走进国内那些让我们引以为豪的领先工厂,可以看到使用的都是清一色的日本、德国、瑞士等国的品牌设备,大到机床设备,再到软件、材料、刀具、工具等,有几样不是国外品牌?作为一个制造大国,如此依赖国外技术的局面的确令人心寒。


为什么国内工厂会选择昂贵的国外设备

工厂购买设备绝不会像通用消费品行业那样有追求奢侈品的倾向。制造业是务实的行业,生产零部件追求的是加工精度、效率、品质、稳定性等各种实实在在的指标。
国内的机床设备以中低端为主,这些机床的加工性能与稳定性相比国外机床有较大的差距,要么加工精度不够,要么效率偏低或者故障率较高等,在激烈的市场竞争环境中,工厂比拼的是谁的生产更有竞争力,他们宁肯花更多的钱去买进口品牌的机床,也不愿意为了省钱留下隐患。毋庸置疑,当国内的工厂发展到有一定实力的时候,必然会选择进口品牌的机床。
比如,国内制造CNC加工中心的厂家有一大堆,一台机床也就十几万,在低端制造业中价格战打得非常激烈。而瑞士、德国、日本制造的CNC加工中心动辄上百万,几百万也不在话下,他们却成了行业的香饽饽。
机床设备行业是用实际结果来说话的一个行业,国产设备应该理性地认识到差距,不要刚搞了一点技术就夸下海口赶超了国外,机床设备行业不是靠大肆吹嘘,或者靠政府去引导就可以占领市场的,市场的选择是理性的。
国人对国产机床的不信任,只能说明国产设备的赶超之路还很漫长!
为什么国内的装备制造业会落后于人?

中国人的智慧是很牛的,这地球人都知道,只要哪个事情来钱快还不用出力,这种投机取巧的事情就会有无数的人去琢磨。中国的房地产多厉害,制造业人纷纷吐槽“炒房兴邦,实业误国”,你看雄安新政一出来,房子就抢疯了....反正,肯定不会有人去抢着搞装备制造业!
装备制造业完全不同于房地产、娱乐业、互联网,绝不是可以靠一个创意就能大获成功的,它是一个需要长期琢磨、探索、验证、积累的产业,来不得半点浮躁。机床设备核心技术的研发,没有上十年的潜心研究,不太可能会有实质性的成效。
要造出好的机床设备,需要一大批在各自岗位上潜心钻研、耐得住寂寞,精益求精,终身奋斗的技术人员。只有透彻掌握核心技术并持续地改进,不断创新,才能制造出卓越的设备。
说起来容易,但我们去国内的机床厂家看看,现在搞技术的研发人员、工程师们都很现实,他们要买房、要养家糊口,肩负着上有老、下有小的生活压力。拿着并不高的工资,就算一门心思钻研技术,到头来的结果还是买不起房,被生活压力弄得心力交瘁,又怎能静下心来搞研发呢?在机床企业,搞技术的收入比不上搞销售、搞管理的,越来越多的技术人员认为搞技术是没有前途的,他们的职业发展目标是转型去做销售或做管理,后面再出去办个公司代理机床,或者东拼西凑复制点技术也开始造机床。
再来看看那些机床企业的老板,他们最关心的问题是企业还能不能生存下去。机床不好卖,还养着一大帮人,谁还往里烧钱大搞研发?看着国外那些牛逼的设备,已经感觉到永无出头之日,企业能赚点钱就先赚点。看着如日中天的房地产业,不得不感叹选错了行业,骨子里虽然流的是制造业的血,但说不定哪一天就会放弃。
在这样的社会环境中,中国能制造出好的机床设备吗?它折射出来的是全社会的浮躁与价值取向问题!
制造业才是一个国家的根本,未来应该将国家的最多的资源、最大的力量跟所有的精力投放在制造业的发展上。制造业才是立国的根本,才是中国能够走出经济下行压力的唯一良方。

往期精彩
《吴谢宇,我担忧他会被无罪释放》
https://zhuanlan.zhihu.com/p/64264291
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发表于 2025-1-12 13:12 | 显示全部楼层
中国工业和信息化部副部长、国家制造强国建设领导小组办公室主任辛国斌7月13日在“2018国家制造强国建设专家论坛”上表示,

一段时期以来,国内外评价中国制造业发展成就,往往扬长避短,片面夸大成绩。中国制造业创新力不强,核心技术短缺的局面尚未根本改变。

辛国斌表示,看到成绩的同时,也要清醒地认识到中国制造业创新能力薄弱,对外依存度高,整体上仍处于全球产业链和价值链的中低端。

据介绍,工信部对全国30多家大型企业130多种关键基础材料调研结果显示,32%的关键材料在中国仍为空白,52%依赖进口,绝大多数计算机和服务器通用处理器95%的高端专用芯片,70%以上智能终端处理器以及绝大多数存储芯片依赖进口。

在装备制造领域,高档数控机床、高档装备仪器、运载火箭、大飞机、航空发动机、汽车等关键件精加工生产线上逾95%制造及检测设备依赖进口。

“我们与发达国家还有几十年的差距,建设制造强国的路还很长。”

推荐刘亚东的一个演讲视频,内容类似(不是我的公众号):https://mp.weixin.qq.com/s/E1VoFQa-VAQMdkPwpoyv5w
视频内容摘要:
6月21日下午,刘亚东做了主题为“是什么卡了我们的脖子,亟待攻克的核心技术”演讲,详细地说明了在那些核心技术之外,我们还缺的到底是什么?

刘亚东说,我们今天的一些喜大普奔的一些科技成就,大飞机,美国半个世纪前就有了,我们今天苦苦公关的一些项目比如载人登月,美国1969年就大功告成了,领先我们整整50年。中国科学技术落后于欧美等发达国家,本来是常识,而不是问题。可是国内偏偏有一些人,一会儿说“新四大发明”,一会儿又说“全面赶超”,“主体超越”,说中国的科技实力,经济实力,综合国力都分别的超越了美国,成为了世界第一。发出这样论调的人,往往忽悠了领导,忽悠了公众,甚至忽悠了自己,这就成了问题。同时这些论调也为国际上的中国威胁论提供了口实。对中国建设成就夸大其词的这些言论,无论是出于什么动机,都是有百害而无一利的。
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发表于 2025-1-12 13:12 | 显示全部楼层
在生物、医学的基础研究领域,国外能造,中国不能造的东西很多,尤其是很大一部分检测仪器,以我遇到的情况说明一下。
第一个是我们实验室,我们实验室主要是研究免疫学的,属于生命科学的一个分支,在整个实验室中的仪器里,包括蛋白质谱(主要是ThermoFisher的),超高速离心机(Beckman),电镜(Philips与Hitachi的),流式细胞仪(BD与Beckman的,国内也有部分厂家生产,但我们没买),测序仪(Illumina与Thermofisher),测序仪现在也有国产的,例如华大,技术是收购美国某公司的,看文献报道,测序质量也不错,只是刚刚起步,国内市场份额太低,高内涵成像(PE的),激光共聚焦(主要是蔡司与徕卡),质谱流式细胞仪,小动物CT成像。另外,各种高端的分子生物学的试剂盒等等,几乎都是国外产的。还有更高端的一些仪器,例如国内经常发CNS这种顶刊用的冷冻电镜,都是买美国的,2017年的诺贝尔奖就是给了冷冻电镜。用国外仪器就是容易被卡脖子,例如前一段时间炒得比较热的北大核磁事件,就是下面的这个:
高端仪器被垄断,科学家如何应对?北大核磁中心维权始末第二个是我以前实习的单位,我大四实习的时候,去的是河南省农业厅下属的某个事业单位,虽然我本科是学药的,但当时出于好奇,看到学校有农业厅的实习项目,我就跑去了,想长长见识。这时顺便提一下,河南是农业大省,此单位里面配置的检测仪器基本上也算是国内一流的,负责整个河南省的一些饲料,牛奶,牛肉,宠物饲料中重金属、农药残留、以及三聚氰胺,三聚氰胺这东西原来就不属于检测的内容,不过国内出了某事件后,就加入了这一检测项目,里面检测所用的仪器有德国耶拿的,美国waters的,美国安捷伦的,总之,能看得到的,比较贵的(以几十万上百万计算的那种),需要检测数据非常关键的仪器,没一个是国产的。
第三个,国内的某些药企,检测部门的质谱,液相基本上都国外的。
总之就是在高校,研究所,政府部门的高端仪器,中国基本上都不能造,虽然说中国最近几年SCI发的数量位居世界前列,但是,如果没有国外的这些高端仪器,中国的很多工厂,科研院所,政府部门(例如药监局,环保局,出入境检验检疫局这些有检测任务的部门)都要停工,例如,我们学校曾经有一台仪器坏了,整个学校要用这台仪器做实验的实验室都受到影响。而国家自然科学基金以及一些重大专项,一个学校的科研平台建设,支出的大部分都是购买国外的这些仪器或试剂。
不过最近几年能看到国产试剂、仪器、动物的进步,毕竟中国这么大的市场,国产的试剂、仪器先从低端做起,先能保证糊口了,不赔本,能养得起员工了,再一步一步往上推进。例如2010还是2011年,我们实验要用到的某个转基因小鼠,国内根本没有,只能去杰克逊实验室买(Jackson Laboratory或叫Jax),另外一个小鼠供应商是查尔斯河(Charles River Laboratories),价格昂贵,时间周期长,但是最近两年,国内已经涌现出了几家做转基因动物的公司,价格便宜,速度快,已经能满足国内科研需要,服务态度还很好。另外,还有一些低端的试剂,也都能国产,虽然用起来没国外厂商的好,但还能凑和,对于那些经费不多的二本,三本高校,以及比较穷的实验室,也能满足一些需求。
最难的就是上述提到的这些高端仪器,这些高端制造业可以说是欧美的核心竞争力之一(其余的可能就是芯片,飞机发动机,高端医疗设备,高端机床这些东西等待),很多仪器出的数据基本上都是业内金标准,短时间内,中国很难追上,有的仪器还会对中国一些单位禁运,还例如我所在的实验室有军方背景,实验室曾经想买过一台美国的某仪器,但美国公司不卖,理由就是,你们实验室有军方背景,仪器中的个别部件有军事用途。想想也是,像BD(试剂,仪器巨头)、徕卡(激光共聚焦显微镜巨头),他们的成立了几十年,上百年了,这时间积累起来的技术,根本不是一时半会儿能超过的。
还有一件事情,以前国内有一家做流式细胞仪的公司,做的产品也非常好,我导师曾经评价过他们的产品,确实非常好,但可惜的是,被国外某巨头收购了,已经成了国外品牌。
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发表于 2025-1-12 13:13 | 显示全部楼层
举一个电影生物特效吧,电影特效行业,生物特效是最难做的特效之一,而拟真就是现实存在的那种生物特效更是难上加难,其实中国电影特效行业技术不差,什么爆炸啊,远景啊,环境啊之类的可做的和好莱坞没有太大差距,像流浪地球这种80%特效都是国内公司做的,但生物特效上国内公司就是——真的做不了啊。比如智取威虎山里面那个老虎特效,就是韩国公司做的。疯狂的外星人里面那个猴子,大部分观众都以为那是真的猴子演的,其实全程都是特效做出来的,也就是说黄渤沈腾一直对着空气演戏。这个猴子,导演宁浩一开始找的国内公司做,但国内特效公司没有技术去完成猴子各种复杂的动作表情,所以宁浩不得不去找美国特效公司做这只猴子,花费我不知道具体多少,但绝对是一笔不小的开销。当然国内公司也能做个差不多的生物特效来,但到时候观众就是吐槽五毛特效了。所以我认为近几年能代表好莱坞最高特效水平的就是猩球崛起,里面的凯撒和其他猩猩那真的是


太逼真了啊 ( ̄▽ ̄)ノ
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发表于 2025-1-12 13:14 | 显示全部楼层
最近才知道的,中国比不上国外的东西是......过山车
北京欢乐谷里五个过山车,包括19年6月五期完工的音乐过山车,都不是国产的。不仅是北京欢乐谷,国内各大排得上号的主题游乐园的过山车,没有中国造的,造不出来。
因为过山车实际上不是一条链子牵着从头到尾这么回事,是链子牵着爬上去之后,顺着轨道边溜边滑最后到结束,换句话说,大部分轨道与车之间都是没有供力系统的,全部由惯性完成。
还有一件我发现的就是,这些过山车的制造商里,瑞士占了绝大部分。你像北京欢乐谷里五期即将竣工的大型扭转音乐过山车轨道居然都是从国外运回来的,那轨道巨大无比,运输成本都吓死人了,我也不知道为什么国内不能按照模型自己造出来。



(过山车的设计是一个复杂的力学惯性系统) 图片来源:RCD网







(北京欢乐谷-水晶神翼-飞行式过山车) 来源:RCD网
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