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[分享] 西方国家民众对自己国家的恶行是什么态度?

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发表于 2025-1-2 17:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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殖民掠夺,奴隶贸易,抢劫杀人,给世界包括我们都带来了深重的灾难。现在他们经常自吹文明自由的,我很想知道他们社会主流还有资料教科书之类都都怎么看待近代的丑事?
补充一下提问者的动机,避免在知乎认真答题的同志们踩雷。
我收到这个提问者的邀请。


为了这个提问者的邀请,我稍微收集了一些资料,但我看了一下他的补充说明,觉得他可能动机不纯,所以我私信询问他一下。我的私信原文是这样的:
【我:"现在他们经常自吹文明自由的"自吹?你很有倾向性啊。你是真的想知道答案呢?还是想见到符合你需求的答案?如果是后者,我就不参与你们的娱乐活动了。】
他回了我一个呸


知乎上对私信的举报连带删除,所以给大家展示第一现场。这就是提问者以及要求别人提问的人的态度,大家自己掂量吧。

原文地址:https://www.zhihu.com/question/266898708
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发表于 2025-1-2 17:13 | 显示全部楼层
2019年,新中国成立70周年国庆即将到来,我想起了十一年前2008年国庆节期间,在举世震惊的汶川大地震过后不久,西藏当雄县也发生了一场6.6级的地震,当时我作为救灾队伍到达了震中。
虽然震级并不高,但是这个地方老百姓的房子都是石头垒起来的,抗震能力不行,好多房子都出现了裂缝,也有房屋倒塌。当地交通、通信都非常落后,一个震级并不大的地震,好多偏远的村庄就彻底失去了联系。没有公路,依靠人力行走救灾效率很低,很难把救灾物资送进去,而且大部分偏远村庄都没有几个人,不如把他们接出来到达安全的地方暂时统一安置。
我的任务就是带队搜索一个藏在大山深处的偏远村子。
我们每个人负重都已经超标,好在有本地牧民提供牦牛驼物资,尽管如此,行进得也异常艰辛。遭受地震破坏的小道通行条件很差,10月的西藏也已经非常冷了,风沙被凛冽的寒风裹挟着往脸上打、往脖子里钻,4500米的海拔让每个人都苦不堪言,连本地长大的牦牛都累得口吐白沫。
到达村子里,虽然所有房子都遭到了破坏,居然奇迹般的没有一间屋子倒塌,没有一个人受伤,只不过倒了一些羊圈、牛圈,死了一些牲畜。村民们并不愿意出山来安置,他们放心不下牛羊,一同进山的乡干部好说歹说,才同意带着活着的牲畜一起出来。既然没有人员伤亡,我们也就放松了很多,在村子里搭起帐篷,和村民们一起住下来。
当天傍晚的时候,我就看到了它们,一群渡鸦。



灾难来临的时候,渡鸦是最兴奋的动物,它们会跑到人类的村庄附近盘旋,寻找尸体以大快朵颐。看到有人在到处活动,它们就落下来,站在村庄旁边的山坡上,并没有放弃吞噬腐肉的希望。这群阴损狡诈的鸟,敏锐的感知到了灾难的来临,在对腐肉无尽贪婪的驱使下聚集到了这里。
我的胃突然就是一阵翻腾,仿佛有什么东西紧紧地卡在了胃里,顶得人浑身难受。渡鸦灰黑色的眼睛里泛着毫不掩饰的贪婪与敌意,期待着,渴望着灾难更加猛烈,好给它们提供更多更多的腐肉,动物的,人类的,都可以。它们就那样站在山坡上虎视眈眈,逡巡着,观察着,等待着。被当做食物的感觉让人毛骨悚然,这种纯黑色的鸟就那么等待着夜幕降临,等待它们的时间到来,等待尸体的大餐。直面这种最冷漠的敌意让我即恶心又恐惧,处于日常生活中你绝对不会想到,世界上还有一种东西无时无刻不盼望着你的死亡。
我毫不犹豫的与村民们一起挖坑掩埋了牛羊的尸体,一滴血都不能让这些渡鸦得到。一个藏族小孩用他们那种放牧用的投石鞭,扔出石块去驱赶渡鸦。
凑巧的是今年国庆我又去了一次这个村庄。村庄早已成了废墟,扶贫异地安置工程为他们在山外面修建了崭新的、结实的房子,原来那些石头垒的房子即将慢慢的消失在荒草里面。
渡鸦却还在。
它们依旧像亡魂一样在草原上徘徊,却已经被这片土地上生活的人,永远的抛弃了。


当时西方世界并不大关心政治的民众里,有这么一位。


莎朗斯通称:“你知道这是件有趣的事情,……现在发生地震这该是报应。”

看到这些觊觎腐肉的动物,我第一时间想起的就是这个女人,这应该才是它们的本能。它们都无法意识到自己的罪恶,也不会对遭到罪恶蹂躏的人产生任何的负罪感,因为它们只是知道吃腐肉而已。同样的,西方国家大部分民众其实也只会在意身边那些世俗的事情,吃穿住用行,教育医疗就业,即使直接面对自己国家的恶行,也不过要么是毫无廉耻的开脱,要么是无动于衷。

你甚至都不能说它们的灵魂是丑恶的,那只是异族的本能。

至于我们,只管走出去就行了。
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发表于 2025-1-2 17:13 | 显示全部楼层
大英帝国臣民第一种辩护手段:


我们根本不想搞一个帝国,太贵了,美国人才是坏人呢,美国人给土著搞种族灭绝。
我们传播基督教文明的光芒……两次拯救世界文明,你看看美国人干啥,



又是你们印度佬……其实大英帝国犯下的罪行比任何帝国都少……你们自己也扒拉扒拉如何如何。





我还是喜欢这个土耳其老兄的回答:我自己的祖国也被英国人入侵,庆幸的是,土耳其人宰杀了足够多的英国人和他们的走狗,所以这很好,印度,中国和其他国家都没这么幸运。
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发表于 2025-1-2 17:14 | 显示全部楼层
英国朋友说中国(政府)现在在非洲广泛投钱的行为比他们当年的殖民主义可恶多了,因为【皮肉之苦是没有影响力的,而金钱腐蚀却是深不见底的】。
虽然这位是朋友我不想黑太狠,但一个剑桥毕业的人文地理学生说出这种话我真的是听的一脸懵逼,同时也还是他,认为英国对印度的殖民是开化,认为抢夺其他国家宝物是保护人类文化遗产。
我非常反感一些人无脑吹基督教博爱/无国界大爱/人类主义,因为在我跟他的交流中发现一个问题,以他为代表的一些表现出跨文化“关爱”其他弱势群体的博爱家们,往往会绑架别人的历史伤疤和仇恨,他们的博爱是建立在当下的,是建立在【闭口不谈历史,让我们忘记过去】之上的,是建立在【没有小我,只有大我】之上的。我当然会说“我先是人,然后再是中国人”,但你不能因此告诉我我只能在这两个身份里选一个——这段话是源于这位朋友对大英博物馆里中国文物的观点“这些文物不是你中国的,而是全人类的瑰宝,大英博物馆是在为全人类守护它们,所以不归还有什么问题”。
我问,那中国现在很富裕也很强大了也没有战争,问你们声讨要求归还,你们为什么还不还--“因为中国,埃及比我们有更多不稳定的因子,我们不很放心,万一还回去后几年你们又发生什么问题了呢?”
问:“那你说,什么时候你们会归还别人的国宝呢?”
答“我们觉得你们有资格的时候。”
恶臭。
真的是恶臭不可闻。
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发表于 2025-1-2 17:14 | 显示全部楼层
说到西方国家如何看待自己的恶行,这位叫Frank Dikotter 的学者可以视作Western Exceptionalism 的一个典型。



这位教授有一本著作"Narcotic Culture: A history of Drugs in China",是专门为给鸦片战争的英国人洗地。为了洗地,作者甚至提出“中国人由于习惯针灸治疗,所以对注射(毒品)的针头天然的亲近”的观点。正因为这本书著书立场之歪,读者的评分也变得非常两极化:认同帝国主义的觉得非常informative,五颗星;来自被殖民统治国家的读者基本痛斥这种无耻地洗地,一颗星不送。
为了读者能自己判断Dikotter的立场,下图附上作者自己写的abstract(图后有翻译)


概述
人们常将中国和鸦片联系起来,却没人能解释一个重要问题:为什么中国人乐于选择抽鸦片而不是使用大麻或咖啡?本文旨在对中国十六世纪到二十世纪中叶,鸦片的文化价值和社交价值进行初步的研究。根据鲜活的文献和资料,本书着重描写了中国从把抽鸦片视作高级的精英享乐的十七世纪,到广泛使用吗啡的二十世纪的一系列社会变化。作者的目标是为中国快速变化的鸦片消费方式找到文化与社会根源;探索鸦片战争前的历史,以求解释西方商人是如何响应当地人的需求(甩锅啊)。我们同时利用中国二十世纪的毒品使用,粉碎了关于“抽鸦片是主要吸食毒品方式“的迷思。


这段话在我个人看来是用心险恶。首先,将鸦片与咖啡作比,弱化鸦片的毒品属性。其次,力图证明“瘾君子”文化的存在,且起主导作用。然后将侵略者等同无害的商人,而商人只是满足了市场需求。最后,强调鸦片不是主流毒品,没有鸦片中国还是会沉迷于其他毒品。

下面再附上美国学者Kathleen L. Lodwick 为这本书写的peer review, 文章太长就不翻译了。这算是学术打脸吧。
Narcotic Culture: A History of Drugs in China (review)

Dikotter现在是香港大学的教授,而这本给鸦片战争洗地的书是他所授课程的指定阅读材料。



另外,非常令人失望的是:被殖民统治国家和地区的人民,对于自己的那段历史在国际上话语权非常小。一方面是英文话语权整体的强势;另一方面,由于研究此类方向的学者屈指可数,往往一两个人就给一个民族惨痛的过去下了定义。

PS 说了这么沉重的话题,给大家看点“轻松”的。下图是我在美国wholefood超市看到的一个杂志封面,杂志的专题是美国的阿片类药物(毒品)滥用导致了严重的公共健康危机。封面右下角的小字写着,“去年(2017),仅在俄亥俄州东北部就有1095人死于阿片类药物滥用……”。正应证美国一句老话,
“Karma is bitch!”

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发表于 2025-1-2 17:14 | 显示全部楼层
我在法国,就说说仅有的几次谈到殖民的事吧。可以窥一叶而知秋,不过也难免偏颇。
1. 被洗脑或者说太爱国,所以美化那一段历史:
在国内时,老师解释colonisation(殖民),其中一段是c'est de cultiver et de civiliser (cultiver有种植、开发、培养的意思,而civiliser是开化、使有文化的意思)。
谈到十字军东征,是天主正统对抗barbares(野蛮人)。
2. 有错都是“老实人被邻居王八蛋给坑了”,给邻国背了锅:
这也是我在“秒打脸”的问题里回复的。曾经一个法国人骄傲地给我说,“我们都是文明之师,殖民的时候不毁一草一木,不伤害平民老百姓。我们和英国野蛮人不一样,我们非常尊重文化和文明,不像他们抢不走的还烧掉,你看看他们烧了多少宫殿庙宇。我们啥都没烧。我当时就维基百科了圆明园拿给他看。
数天后他主动找我说有要紧事要商量。我非常诧异,对方表示说查阅了很多资料,根据他的理解,肯定是英国人烧的,他们法国人反倒成了背锅侠。“我们当时就是太老实了,和他们搭伙!”
后来看电影院看小李子拿奥斯卡那部电影,一个对小李子很好的老实印第安人被法国人杀死,小李子第二天去找他结果发现人给吊在树上,胸前挂了个招牌"Nous sommes tous barbares",身边立即有几个zut(呸),我一脸惊诧地看着旁边陌生的大妈,大妈气愤地说“明明这些都是他们英国佬干的,这电影完全是打胡乱说,栽赃嫁祸我们!”
3. 心虚所以尽量不谈,谈的时候以一种不会被注意的语气小心带过:
上课时老师讲到中国的近现代史,比我中学上历史课时的我国历史老师还痛心疾首地谴责英国、俄国和日本前后脚给中国人民带来的灾难的一个世纪,说到动情处是太阳穴附近青筋毕现。
我当天由于扁桃体发炎,喉咙像有痰那种要咳咳不出,所以就跟早期QQ有好友上线似的清了清嗓子。老师瞬间就跟河豚被戳了个洞似的,埋着头音调小了几十分贝跟自言自语地说,“当然我们也有插一小脚”(we were also a little bit involved),随后又高声的以一个but开始转换话题。我尼玛惊呆了。
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