为什么都在劝退生化环材土木水利，却很少有人劝退安全，食品、药学、医学这些付出回报严重不成比例的专业？

大v

为什么都在劝退生化环材土木水利，却很少有人劝退安全，食品、药学、医学这些付出回报严重不成比例的专业？
原文地址：https://www.zhihu.com/question/264733181

同花顺

伪化材生的问题在于，他有所有学科都没有的大假象或者大骗局。
当初那句21世纪最牛逼的专业。。。
各行各业归根到底都是材料不行。。。
材料和化学涉及多个行业。。。
材料学科永远都不会落伍。。。
生物医用材料白粉的价格。。。
能源材料是解决能源需求的关键点。。。
。。。。
你会听到导师采用阿三式的蜜汁自信向那些涉世未深的小年轻一顿猛吹，吹得整个地球都脱离了太阳而围绕伪化材生转动。
然而事实却是，因为计算机硬件和软件的发展，通信技术的发展，装备制造的发展。。。
材料开始了基因组计划，解决当前的新材料研发主要依据研究者的科学直觉和大量重复的“尝试法”实验。
高通量检测与生物信息学分析越来越精准，将解决分子生物领域大量低效的跑电泳到吐的窘境。
冷冻电镜的普及，让结构生物学不在神秘，让11公不再神圣。
。。。。
最终，你会发现你曾经引以为傲的专业，除了作为科研和产业环节中的一颗螺丝钉，貌似没什么太大的卵用。
当每一枚火箭升空，
当每架919起飞，
当新型医疗设备更新，
当机器人越来越像人，
当大数据为你诊断，
当计算机已经量子化，
。。。。。
你只能意淫总有一天我的研究成果也会用在上面。这就好比被高富帅抢走了女神，只能暗暗发誓，总有一天我搬砖也会富裕。是的，你努力搬砖（灌水），最后挣到钱了，人缺变矮了，变丑了，头发没了，身材臃肿了。而高富帅还是那么高，那么帅，并又开始了新一轮融资操作。。。你永远都是个丑角儿和配角儿。
伪化材生均沾的人现身说法，希望这个领域，前有古人，后无来者。

同花顺

食品，药学是化学大类，属于伪化生的一员。
其实大部分专业都很坑，但伪化生的坑不一样的是，伪化生专业每个坑后还映着海市蜃楼这种虚幻的景象，驱使你一步步怀疑巴巴地向坑深处走去，不断地告诉自己，再坚持3年，我就到达理想的彼岸了，3年，3年又3年，博士读完才绝望地发现，前边真的是海市蜃楼，路上遇到的那些往回走的人不是骗我。而你，已经回不去了。
文科农林地矿的坑和伪化生的坑不一样的是，它没有伪装稻草，没有海市蜃楼，没有说自己是“21世纪的学科”这种大饼。反而在进入此路前800米就明确地竖着警示牌——干咱这行，要不穷，要不苦，要不累，我这就是个坑，愿意的来～
这就是知乎独独劝退生化环材声音最大的原因——给进入此路前的孩子们竖个警示牌。


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历数环化材生一路上的海市蜃楼：
1，高考报志愿：“材料是万物的基础，世界离不开材料”，“国家发展的瓶颈在材料，国家会下大力气发展的（实际是导师下大力气压榨材料研究生）”“生物这年头发展好呀，朝阳产业”，“现在环境问题严重，国家重视环保，未来前途好”
2，大三时惊恐地发现，自己成绩不错，也很努力，但就是啥也不会。而学长学姐找工作碰了一鼻子灰，你也怕陷入这种叫天天不应，叫地地不灵的悲惨地步，于是决定考研：“咱这行入门难，读研深造之后就好找工作了”
3，你起早摸黑努力1年，终于考上了研，997搬砖3年，硕士找工作，又傻眼了：读研倒是练就一身熟练的实验技能，可是社会貌似不需要？？？找工作一线城市薪资6k~10k，其他工科专业本科生水平？？于是又自我安慰：“读博，读博进高校就好了，有编制，稳定”

4，找工作的硕士同学过得异常悲惨，于是你费尽心思转了博，24*7努力3年毕业，毕业又傻眼了：“土博很难进高校？？还得读博后？？”
.......
这是生化环材对人最残酷的一点，越努力越悲催，你大学努力4年，考研扒层皮，读研997，读博24*7，最后发现，高考比你考低3分调剂计算机的同学，同样本科毕业6年，人家有房有车有老婆，你是单身大龄秃顶男博士！同样本科毕业6年，考研重在参与没考上，找工作找不到的本专业同学，被迫在另一条行业也混的风生水起了，而你本硕博努力了整整10年，毕业好像跟别人本科毕业硕士毕业也没啥差别。

生化环材就是这样的沼泽地，你越努力，陷得越深，下场越悲惨。

继续前进

最近在指导亲戚的小孩填志愿，他能上985，比我们这些考研985狗要高大上的多，同样的，日常劝退生化环材。但是食品、药学？不存在的。

一是很多985高校里面很少开设有这样的专业，二是食品和药学不必我们来劝退，在如今全民高科技，全民学挨踢的大环境里，食品、药学、环境、生物、采矿这一类专业，是属于全民劝退的行业。

严格来讲，我们90后这一代是比较幸运的，起码来说，在我之前我们家只有两个人上过大学，而他们上大学的时候比较久远，很多都已淡忘，因此，亲戚小孩填志愿要咨询我很多，但是有很多问题不必问我的，比如一些基本的常识问题，基本的百度可以查到的问题，他们一般不会问我，一些大家默认的问题，他们不会问我。

这些没上过大学的亲戚们，几乎已经把上面所述的食品环境生物采矿的劝退完了，剩下一些徘徊在劝退边缘的只能由我去给他解释。

所以，明白了么，不是知乎只劝退生化环材，而是生化环材还算有的说的，可以拿出来讨论的东西，那些食品工程，园艺，采矿之类的专业，已经不会在知乎上出现了，因为生化环材还算是经过了第一道筛选的关卡，而上面那些，第一道关卡都没过去，在上知乎之前，已经被大众劝退，全民劝退了。

至于医学，别扯，吃香专业。

同花顺

为什么不劝退食品和药学？
原因只有一个，知乎最低学历211，平均学历985，清北多如狗，藤校遍地走。
这些学校里面，几乎100%的学校都开生物、化学和材料等21世纪学科。而只有极少数有食品和药学专业。所以自然在知乎很难看到人劝退这两个专业。
至于医学？为何要劝退医学？医学不好吗？我现在都后悔没有学医。
而且现在我国走的是美国的老路，可以预见的是，过一二十年后，我国医生的收入可以像美国的医生看齐，秒杀99%的中产阶级。所以，不仅不能劝退医学，反而要劝进医学。

卡卡

有些专业不劝退，不等于那个专业好，而是劝退工作要集中在主要矛盾上。
（什么是主要矛盾呢：招生量大，虚假宣传多导致的误解偏多的专业。）
所有将class间矛盾转嫁到两个同class群体的行为都是不合适的。损失是另一个class带来的，而不是同class内另一群体造成的。失败是主流，成功这件事在人类历史长河中是极其偶然的，恰好遇见并不等于历来如此。

这篇回答最早写在2017年，一般每年高考完会小修，大的修改会备注时间。
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如你所知，比失败更令人痛苦的，是曾经离成功很近。
有一群人，他们年轻的时候（2000~2019，恰好是我6+3+3+4+3的19年），曾经是一个如果按部就班读CS，普通985都能向上改变命运的年代，结果他们拿着清北华五的学位，被无奈的向下改变了命运。
他们里的一些人，勤奋，耐劳，聪明，谦虚，回首往昔苦思冥想之后，终于找到了自己失败的原因。
时代潮流之中，个人的努力是有限的，选错了方向，就很难回头了，这就是有些人所谓的，选择比努力更重要，也是所谓的随波逐流与时俱进。
——蒸汽机来的时候，勤奋的手工纺纱织布者几乎都失败了。内燃机来的时候，熟练的马车夫几乎都失败了。计算机来的时候，智商140靠人肉炼丹的试错经验师会成功几个呢？
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0.我们在劝退谁？
尤其以top2，top7（top2+华五），985，211的众人。寄希望于依靠读书向上改变命运的人。这不是学历歧视，这是我对你们心理预期值的一个臆断性的推测。(我甚至觉得可能对部分人来说，用混日子的态度通过环化材生刷一下学历没什么不好，从二本，到中科院，再到清北，晚十几年才走下坡路也是一种快乐。)
1.劝退环化材生是为什么？
劝退:劝退绝不是全盘否定某专业或某专业内前辈，而是基于统计数据和客观视角下的前人经验，由从业或前从业人员，创建有时效性的、信息对称的学生专业行业选择平台的行为。
事实上劝退学科的失败或者一个学科的失败根源，简单的说很可能是招生的结构性失衡，或者用高中知识来讲是招聘市场上的供需矛盾，供需矛盾一方面是宏观把控失衡导致超额招生的问题，另一方面是信息传导机制迟滞导致欠发达地区被打了时间差。比如超一线的孩子可能2000年就知道不能学生物了，四五线孩子们得到2015年才知道计科软工人生巅峰环化材生苟且偷生，但其实这时候做了选择的话四年后2019年整体舆论马上就是互联网风口快结束了，满世界都是996，剥削，和第一批成功人士的中年危机了(你知道吗，20后马上要出生了，他们看90后，就像90后看60后一样)，所以我们寄希望于互联网来给信息传导机制末端的孩子们一个更平衡更对称的信息以辅助其决策。
时至今日，我依然喜欢生物学。
（复杂的说，失败是主流，成功这件事在人类历史长河中是极其偶然的，恰好遇见并不等于历来如此。一个普通人因为读书好向上改变命运，这种事情古今中外真是不多见。20220501）
（这种感觉在读1984年他的文章《振兴电子工业，促进四化建设时》时尤其强烈，关键一招和电子工业双重机遇带来了短暂的三十年的机会，放眼发达国家们，除了战争，可曾有过这么公平的机会？我19年毕业的下一年就是元年了，三年以来，留给普通人的机会已经越来越窄了。20220726）
2.为什么通常不劝退食品？
食品专业招生数量少而且虚假宣传也少一点，且印象中top2是中国农业大学和江南大学(两所学校很好，但离最好还有一些距离，我深爱马连洼农专和长广溪轻工技院），所以挫败感稍微弱一点，相对来说机会成本更低。
说起来，马连洼农专大约2017年的时候推出了计科双学位，这是日后从事学术工作的重要技能点。但是因为供需关系，失败学的研究生沦为了廉价劳动力，这和他们一定程度上成为国家栋梁成为科研工作者的初衷完全背离了。

3.为什么不劝退医药？
劝退是审慎的，不是比惨不是发牢骚。
所有将class间矛盾转嫁到两个同class群体的行为都是不合适的。我们从来不制造医学从业者与理学从业者、媒体与患者/医生、点外卖和送外卖的等群体之间的矛盾（媒体与医生？我个小逼崽子在暗示什么？）。
这就好像你知道剪刀差对农民来说意味着什么一样，但是工人和农民依然应该是相亲相爱的联盟。
基础医学≈生物学
医学有医师资格证所以倾向于把医学当成偏成功的学科，这一点，在协和和北医读生物的人尤其有体会，今天大家是同学，明天医学生出门找工作谈的是户口，生物学生谈的是活着，所以有时候医学甚至是劝进的。
我反复提醒同学们，劝进学科也不是没有风险，执业医师资格证考试是有人通不过的，学了计算机也是有做不了程序员的可能的，越成功的学科，越有学不会的可能，而学科对应的就业市场也越容不下混子。
药学有药师资格证。这是保证其专业有效性的证，有证往往意味着学历有那么一点点勉强的对口择业价值，临床药学的另一个特质是，本科药学通常开设在医学院校里，多数综合类大学不太招本科药学。(当然，对于药学，我们需要更加慎重的下判断)

4.为什么不劝退农学/哲学？
大家在入行前对这个东西是什么有一定了解，或者说误解比较小。
为什么数理化生误解大，因为有的同学把大学数理化生想象成高中里的数理化生了，这种认识顺延并不适用，很容易数理硬核追不上，反手化生误一生。
对农学和哲学没有先入为主的大错觉，而高中接触过的基础学科会有，会觉得大学可能是高中学科的延续。

5.今天还有什么时候可以选择环化材生？
学阀或者希望刷新学历的人，学阀不必多说。普通人依靠这些专业，可以二本的本科刷到top2的博士。以及有钱人。有钱真的可以为所欲为.jpg

6.你当初为什么学环化材生？
年少时，对未知的好奇，对前辈的向往，对自己的自信，让我觉得我能做个大科学家，我能拿个炸药奖，我能为中国科技事业做贡献；
长大后，听着别人的吹捧，听着别人的鼓吹，听着美好的愿景，听着香甜的大饼，我觉得我能被人才引进，我能发cns，我能发子刊；
当我真正从事于其中时，我的样品和我的老板，用残忍的现实告诉我可怖的真相，我开始祈祷，我能不靠PLOS ONE毕业(梦想坍塌)，我能发个中文核心,我能不延期(压力焦虑)；
终于我明白，过去的种种愿望不复存在了，我要接受现实，我拼尽所有，我相信，我能毕业，我能找个工作，我能买得起饭(生活困窘)；
到最后，末路之时，我已经忘掉了年少时别人给自己的期待，我深深的藏起来所有我曾给我自己的祝愿，我耗尽最后的气力挣扎着，无非是想告诉所有人，我活着还有点意义，我能勇敢活下去；
我不会去死的(失败)。
——很多年轻学生和早期上岸大佬，觉得不太能理解为什么一个正常985智力水平的人，会五年时间甚至做不出一篇得以毕业的文章。除了平台和指导以及交流范围外，我们知道人是需要激励机制活下去的，意志不足够坚定看不到远期回报的时候，盲目的试错科研和负面评价，导致人长期丧失成就感，一旦处于自闭压抑的状态里，人会很容易选择其他抗焦虑的模式。我们都知道毒瘾难戒，一方面是生理依赖，另一方面是生活环境状态如果不改变，心理激励无法得到重建，戒断以后还是会回到之前的局面。
7.（20200628）那么什么样的专业是不劝退的。
有些人可能要问了，这也劝退，那也劝退，读什么好呢？（大学里，1学分10+学时，只收100学费，相当于教授讲一小时课收10块钱）
社会主义的本质，是解放和发展生产力。那么现在最重要的生产力工具是什么？当然是计算机啊，机器语言沟通了无限的算力和自动化的大生产。所以优秀的专业应该是：1.对计算机一直以来依赖性相对较低的（示例：哲学，汉语言文学）；2.专业化技术工作者，最好还通过专业限制入行的（示例：医学，法学；明天要是非师范专业不得报考教资，师范专业也就值钱了）；3.充分利用计算机先进生产力的。
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21世纪是生物学的世纪，22世纪很可能也是。
但21世纪不是传统实验生物学工作者们的世纪。
材料是重中之重，但传统实验材料学工作者们不是。
老老实实把真相告诉大家，说明白是什么样的，愿者跳坑即可，没人说不对。骗人，洗脑，画大饼，搞传销，道德绑架，最后培养出一大堆习得性无助的学生，把一个个如早上八九点钟太阳一样差点人生赢家的孩子变成了一批又一批的失败人士，不令人痛心吗？
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没有哪个女生就幸亏学了生物，
没有哪个男生不能可惜学了生物。
(学劝退学久了以后，人会习得性无助)
——我什么都不会，我这么笨，幸亏学了生物，才能掩盖我的失败，要不是学了生物，我也不可能把学历刷到xx学校。——转行的我如此愚笨，甚至有一点懒惰与懦弱，可能我本来就不是那种很聪明的人吧，所以我其实不学生物应该也不会有什么成就吧。（——：在你为变量的时候，你总是很优秀的，你的高考成功，保研成功；在导师为变量的时候，你才变得失败，你变得愚钝而懒惰）
我不知道写代码久了以后，自己的代码跑起来的那种顺畅感还存不存在，反正我哪怕是复制着别人的代码自己跑出来了超开心的。
环化材生本科会用大量的教学实验填充你的空闲思考时间，这些教学实验很容易做出来，给人一些正向的激励。——到了读研的时候，一旦缺乏指导，实验对有的人来说会一下子变得很难，有很多protocol写不出来的细节成为了做不到就致命的那种坑。当做不出来实验时，多数人得到的不是帮助，分析和引导，而是嘲讽和指责以及敷衍的安慰（老pua导师了），——然后就陷入了一种自己的努力得不到任何回报的阶段（激励中断），这个阶段就很折磨人，会让人变得不想努力或者在错误的地方反复碰壁，时间久了会让人降低自我评价来降低心理预期以调适失败感（自我评价下降）。大约长期降低自我评价之后，没人拉着，多数人就逃不出去了，这种觉得自己做什么都不行了就是习得性无助了。然后会觉得自己幸亏学了劝退学这种不需要什么智力的专业不然一定什么都不行了，甚至让当年高考考出来的一个个高分孩子们觉得自己什么都不行了，这多可怕啊？
——我曾被很多人吹捧过适合做科研，年轻时候的我，思维敏捷热爱学习，看书看paper成为一种休闲的爱好，做实验吹毛求疵苛求手法，格外的，我能早起能熬夜。我逃出之后，回想起过去种种，往事历历在目，欲言又止便是如鲠在喉，许多年后，无人的深夜里，我总会幻想，觉得要不是自己学了生物，可能就会经历另一种人生了。
——转行数年后，在某项工作中，我以一个行政岗的身份，却比技术岗还要技术岗的解答技术问题时候，我脑海中忽然闪过童稚时那个被称为学霸的我，感慨良多（20210914）。
我已经转行了（20190722）。
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（20210214）人上人&人下人（仌&众）：劝退解决的问题的一部分本质，可能是以前的一个大话题，这个大话题我不想多讲，但是要旁敲侧击的提一些。
当时最初写这篇文章（2017），来劝退的一个目标是，避免想成为人上人的人，走上了这条很容易走上成为人下人的路。人上人本身是一个误区，我们一些人在错误的教育下，有一个额外的想法，叫吃得苦中苦方为人上人，这对吗？这不对，成为人上人不对，吃苦也不对。
现在已经不提倡这种把成为人上人当做目标的精神人上人行为了。那当时劝退的意思应该是让你从人下人变成人，然后作为人好好活下去。——时间不会定格在高考那一刻，我不可能永远成为那个班上的第一，丧失了人上人的机会，目标就应该重定向为人。
人上人是因为抢占了关键资源的配置权限，有人靠投胎继承，有人靠高考，有人靠比特币（标准勃学三个机会）。当今世界的主题是和平与发展，资源要有序的分配，已被配置的资源占比很大，新资源不多，抢占新资源的难度在变大。
所以过去我们不劝退三种人：学阀后代（小学发sci），气运因缘集大成者（顶尖智力厚黑学男学术妲己），家里有矿（最近拆了自家一条街，真好，少收一条街的租子多省心）
我们这一代（90后），天予CS不取，反求诸环化材生，损失的就是这个成为人上人的机会。
显然，下一代随着CS领域内资源的积累或者称之为固化，CS也成了传统领域。损失了三个机会，如果遵从内心，只想成为人下人，过去可以去做个公务员，而今依然可以环化材生，反而超越了过去的执念。（思考：公务员是人上人还是人下人呢？）
而这个大话题，就是大家都做人下人，并且和所有人下人一起建立一个只有人下人的世界，这样，新世界的人下人都成了人上人。
为什么成为人下人是大话题呢，因为人上人过得好啊，人上人将获得优质的择偶机会，生活在良好的生活环境里，获得繁衍后代的机会，后代能够站在新一轮人上人内卷的起跑线上。
而人下人将被通过代代教育下带来的更早的社会意识影响下的人下人群体所抛弃。但是主动成为人下人不只是自弃，还可以是大话题。这段应该不是很晦涩吧？
hhhhh为什么我们要使用一些奇怪的缩写和奇怪的修辞，因为我要避免写一大段话然后被删掉啊。
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