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[分享] 国内做化学分析仪(色谱,光谱等等……)比较好的有哪些公司?

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发表于 2024-11-9 10:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-11-9 10:24 | 显示全部楼层
吼吼,有人提到HPLC和普源精电了,不得不出来说说了。
Rigol确实是有技术基础的。公司的主要产品是 电子测量类仪器,示波器、频谱仪万用表等。所以对于电信号的采集和处理相比于国内同行不是一个级别的。以DAD(二极管阵列检测器)为例,RIGOL做到了真正意义上国内的第一台DAD,而且技术上是碾压式的。1024点阵的CCD,可以用100HZ的采样率同时采集1024个通道的信号,并且可以实时画出3D谱图。试问国内谁能做到。国外的S也做不到。
上面几位提到的泵。rigol的泵确实是自己做的,指标和技术依然是国内最强的。虽然是凸轮泵但是这个凸轮是以10000p/r的分辨率设计和加工而成的,配合压力脉动抑制的反馈控制技术,可以在没有阻尼器的情况下把压力脉动做到10PSI以内。国内没人做得到,S也不行。最新的UHPLC的泵已经升级为双丝杠单独控制了,而且指标更高。
色谱工作站 完全自主研发,之前是用过捷克人的OEM版,但现在应该是除非客户特别指定,则默认都配备自己的。
国内第一台商品化的稳定的四元梯度泵,等等等等。
技术优势就先说这么多了。
如果各位还对别的技术感兴趣,请留言,我再详解。
再说说问题吧,技术这么好为什么做不起来?这其实也是国内重视研发的仪器公司的共性问题。那些吃国家老本不思进取的国产仪器公司不在此讨论。
1、仪器的可靠性和一致性。这与组成它的零件的质量息息相关。国内的加工水平真的需要好好提高。尤其是精密机加工,有好设备的大厂看不上小单,小厂的设备和工人水平又不行。这也是为什么Waters自己养了一个精密加工车间。但对于一个规模尚小的国内仪器公司,真的养不起呀。
2、毛利偏低,不赚钱。关键部件全进口。氘灯,密封圈,光栅什么的就不说了。国内的有也便宜,但是质量真的不敢恭维。性价比说不定还没进口的高。CCD,蓝宝石柱塞杆,平场光栅,高速梯度阀等都是大几千的硬货,国内还真没有。一台设备关键部件就占了BOM成本的大半,国内仪器售价又低,厂家如何赚钱?不赚钱怎么有研发投入?死循环!
3、传统行业,增长太慢。2015年的数据,国内分析仪器市场的符合增长率低于CPI。也就是说其实是负增长。作为一个新进者,你吃的每一口肉其实都是别人碗里的。不在风口的行业,不收资金青睐,招不到优秀人才。又是死结。
4、市场推广难度太大。国字头的检验检疫机构的采购订单已经基本被A公司垄断,国家标准基本上是用A公司的仪器做的,那么下属部门敢换别的厂家的么?国产的HPLC主要的市场都是更穷酸的中药饮片厂或者给学生练手的教育市场。
发发牢骚,可能还有别的因素,欢迎大家讨论。
个人认为,这个行业真的需要国家政策的扶持了。比如国内有的不许买进口而且落实到纸面严格执行,那么国产仪器才真的有可能有机会发展起来。
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发表于 2024-11-9 10:24 | 显示全部楼层
国外实际也是作坊,但是比起国内的作坊好太多。
仪器这种小众产品,关键的员工需要2-3个人即可。
我也去过一些国外的小仪器厂,核心员工就几个人。
自己设计主要部分,零部件外购。

国内的相关从业人员都在做市场相关的工作,比如销售,代理,还有一些从事维修,培训和应用工作。
真正涉及仪器研发的很少,最多是组装。我原来在戴安待过,他们的低端型号仪器就是国内组装的,事实上就是拧拧螺丝,测试下即可。
化学仪器实际上也是交叉学科,需要对化学了解,对自动控制熟悉,然后还有软件。实际上这几个点也不是很难,但是小公司生存都成问题,怎么发展?
所以在大公司的人,忙于斗争,争夺权利和财富,比如说的几大外企,A TWPSB等公司。
小公司的,生存都不容易,要不转行,要不做代理。哪里有财力进行仪器的研发?
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发表于 2024-11-9 10:24 | 显示全部楼层
答案是没有
老混混飘过
简短版本漂浮了一年,发现还是有不少答案,可惜说到点子上的太少,俺来怒答一记!
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答案依然是没有,不过还是有改善的迹象,国内有几家可能会崛起,但是能够和国外ATWS等公司正面硬抗的目前没有,未来十五二十年也不会有
首先亮明观点:国内的工厂在嵌入式领域还停留在石器时代,欢迎大家打脸!
打得越肿越好!提供了信息供我找到跳槽的方向,当了这么多年洋买办,真心有点累觉不爱
根据我围观拆仪器的情况来说,国内的仪器公司先解决了油漆的一致性问题之后才有资格来搞嵌入式。我围观的经验表明,天朝的仪器厂妈蛋搞出来的东西一看就是模电课全部在打瞌睡,光学课抄作业也没抄好,数电课从来没上过。至于数学课,呵呵数学是个啥~~
国内的一体化水平太差,当然这个是历史问题,不是骚年你一个人可以解决的。
但是其实嵌入式的水平高低不在于嵌入式系统的本身,而在于设计师对于这个化学/物理/光学模型的理解深度。我目前沟通过的几家国产公司的设计师,在光学或者电学或者其他某个方面都不错,但是全部整合在一起就差强人意了
无知不可怕,可怕的是无耻不要脸
做为一个国产仪器厂商,你该做的本分就是把自己的事情做好,老老实实表明自己的参数。你性能差点没关系,客户能接受。
客户也不傻,没谁不会要求买了五万块的QQ要求你和五百万的法拉利去飙车。但是你这QQ每天点不着火算怎么回事?外面下大雨里面下小雨是怎么回事?我这个说法还算是客气的,实际上很多国产仪器(不是全部,国产现在也有精品的只是不多)妈蛋出现的问题比他喵的漏水不能着火严重多了。
两台国产同一型号的GC颜色不一样你信么?
国产仪器散热风扇忘了接线老是死机换了四波工程师最后是俺们自己解决的你信么?
国产仪器后方面板六颗螺丝三个型号你信么?
国产仪器三个温度传感器个个都是坏的结果发现是焊锡没考虑运输低温导致脱落你信么?
国产仪器脚轮没装好你信么?
国产仪器软件设计之脑残让我觉得匪夷所思你信么?
我他喵的买机器不是为了把自己培养成光机电水陆空天一体化人才的,我只想赶紧下班回家DOTA&泡妞&滚床单!你们生生的把一个无知的骚年培养成了这样的复合型人才导致一辈子没法升职因为头说了为了符合政策买的这么多垃圾没了我就真成垃圾了
本身基础就不行,天天瞎吹牛逼乱写参数你们要点脸行不行????????
知乎天天黑百度,照我说国内部分仪器厂商比百度不要脸多了
百度好歹只谋财很少害命,你们这群孙子造出来的烂玩意就是谋财又害命不怕菩萨砍死你们?????
自己本来就底子薄,不知道好好学习天天向上一步一个脚印前进,只知道天天吹牛逼然后恬不知耻地号称比国外厂商更好只是客户有洋奴思想只愿意买进口不愿意买国产歧视国产产品云云,我就一个字形容:不要脸
真正做的好的国产厂商,客户已经用钱包投票了。
上海伍丰人家东西属于过得去的水平,但是人家做人实在说话靠谱,不会如某厂商一般请个院士来吹牛逼说我比Waters液相做的好。人家老老实实做生意,每年好几千万小钱钱进账,现在已经做出来了UPLC,而且还研发了脉冲荧光检测器。你说伍丰明天一定发展的好?那也不一定得看机缘,但是至少人家马氏父子赚良心钱,晚上睡觉不怕鬼敲门
莱博泰克人家做的东西确实不高端,但是确实有一个部分皮实耐用的。客户也纷纷买单
厦门瑞科和上海屹饶做的是偏门生意,工业设计水平我觉得已经超过了吉尔森。人家两家也没天天瞎BB说什么客户歧视国产只买进口?
温岭福利踏踏实实做入门级GC,虽然便宜但是东西过得去,对的起几万块钱的价钱,人家现在每年分分钟上亿的销售,还有大量海外订单。当然现在水平还有限,但是进步神速。人家怎么没天天哭诉说客户歧视国产货??
以上所说的几家绝非个案,还有很多做的很好的国产品牌正在快速崛起
现在仪器公司和国外ATWS等公司的水平绝对不会大于三十年钱任正非开HW的时候和国外的差距。但是你看现在的HW多牛逼,直接在人力成本贼高的北欧在爱立信对面的动物园弄了个研发中心和人才中心专业从爱立信挖人。
可是中兴华为这么多年何时在公众场合或者媒体上每天哭诉客户歧视国产产品??
再说,打不过就哭,有屁用?被人揍了就回家好好练功,练好了改天就能揍别人
先说依利特,这就是个奇葩公司。做了这么多年,还在坚持做老掉牙的玩意,不容易
这个公司只有两点不行,第一是做不出来好东西,第二是不想做出来好东西
为毛呢?因为它是中科院的公司。
早在二十年前,在美利坚水厂的带领下,几乎业内所有公司都已经抛弃了凸轮输液泵转为丝杆。就连戴安酱紫的三流液相都已经看不上凸轮结构了,依利特还在勇敢地坚持凸轮
除了不思进取,伊力特还有一绝,就是加工制造/现场管控水平再一次刷新下限。产品一致性是几乎谈不上的,具体大家可以自行拆开他们的机器来看。
21世纪进入第二个Decade,中科院竟然连个低表面粗糙度的凸轮都做不出来,不知道还有啥脸面屹立在东方雄鸡的,下巴上....
软件就更加不想说了,在FDA和SFDA如此严打之下,竟然还在用txt的日志记录文件。不知道他们的软件研发部门这群人在干啥?(未经考证,不知道他们公司有木有软件研发部门~据称用的是浙大那个垃圾软件的壳)
每年花了国家这么多经费,好歹也做个能用的自动进样器出来啊?然而做出来的自动进样器可靠性堪比欧洲某S公司(不是东瀛公司)最著名的那一款垃圾(江湖有人声称就是S公司OEM的,未经考证不得而知)
你们吹了这么多牛逼,能先做个装精密件的洁净室么?
你们吹了这么多牛逼,能把油漆颜色调成一样么?
你们吹了这么多牛逼,能把那个凸轮做的平整一点么?
你们吹了这么多牛逼,能买把扭矩扳手好好装个单向阀么?
你们吹了这么多牛逼,能下回把地线给好好接上么?
你们吹了这么多牛逼,能换个好点的PCB厂不要用路边摊么?
你们吹了这么多牛逼,能好好买个靠谱的密封圈么?
深圳的山寨机厂商只是暂时还没看上分析仪器这一块
只要有这么一天来临,第一个死的肯定不是伊力特!为啥呢~因为他有中科院养着

第二发瞄准的是楼上有人盛赞的普源精电
如果伊力特做大做强可能型为2~3分(总分10分),那么普源精电还是有4分的
优势在于,
工业设计甩开伊力特三条街;
基于捷克人软件甩开伊力特十条街或者一百条街;
油漆水平甩开伊力特三条街;
输液精度还可以,过得去
问题在于,设计这玩意的亲不懂光学......欢迎来打脸!!
不过前一段时间看了新款的号称UHPLC的那个机器,感觉油漆水平又有进步!可喜可贺!里面的结构不让看,所以不便评价。
伟大的达索说:一台好的液相一定是看起来漂亮的!
希望普源精电继续走好做大做强,虽然我个人觉得没戏,因为不专业


------------睡觉去了,有人看的话改日再更
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发表于 2024-11-9 10:24 | 显示全部楼层
谢邀。
在下做化学分析十余年,主要是用仪器,且国产仪器接触不多,据我所知目前在分析化学领域,国产仪器只能是中低端,最多是中端,当然不是说中低端就不好,国内如中小制药厂,化工厂的指控还是主要以国产仪器为主,但是有些领域,如食品的农残测试,好像没有哪家国产的仪器正真能胜任。(哪位如果有资料,麻烦告诉我)
刚好在网上看到“傅若农:从国产气相产品看国内气相发展脉络及现状”,我借花献佛,这篇文章对题主理解国产气相色谱的前世今生应该会有帮助。
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发表于 2024-11-9 10:25 | 显示全部楼层
泻药,第一次在知乎被邀,好激动,理应好好回答。但我生性疏懒,还是率性而为,想到哪儿就答哪儿吧,难免有不足之处,各位知友斧正则个。
看楼主提问介绍,应该是负责分析仪器电路部分,嵌入系统什么的,这对化学出生的我来说,是天书。置于你负责这块的前景嘛,相信你比我清楚。国内的应该是仿制居多,比较液相气相从上世纪70 80年底起就想当成熟了。但电路部分,特别是核心部分,还是没有掌握。楼主如果负责过GC研发,应该知道EPC国产现在是什么水平,稳定性如何的。
如果真要挑一家比较好的,个人认为是普源精电。原来一直做电子测量的,这几年转攻到分析仪器来了,开始做LC。他家外观还不错,有几分戴安和安捷伦影子。看到这儿,是不是有筒子觉得似曾相识?没错,以前惠普就是这样过来的嘛,先车库起家,给美国海军做电子管什么的,做大做强,再转攻分析仪器。然后在2000独立拆分,IT电脑这一款还叫惠普HP,置于分析仪器和电子测量,就是安捷伦了,微软罗技鼠标芯片就是他家的。不过电子测量在前天又独立出来,成为全资子公司了。普源精电给我感觉,就是在走安捷伦当年的路线。
好了,回到正题。楼主问国内化学分析好的厂家。我稍微修改下楼主命题吧。分析仪器都是以化学原理为理论支持的,就改为好的分析仪器厂家吧。置于楼主说的国内,如前面知友说的,我个人认为是指的国产厂家。比较,国际大家,就A T W P S这几家。
化工、制药、食品、环境用到的分析仪器无非就是质谱 色谱 光谱这几类,当然,还有天平。
在这几类中,光谱,特别是原子光谱,国内厂家是非常成熟的,可以说,性能不比国际大厂差。瑞利(不是时装杂志那个瑞丽)是国内原吸做到较早,也是最好的厂家之一,还有产品出口。原子荧光的话,国内厂家更是独占鳌头。不过原吸里面的石墨炉,国产的现在还无法和国外竞争,这是事实。紫外光谱,国内很成熟,各厂家都有自己产品,和国外差距也不大。
色谱的理论研究,国内开展较早,仪器产业化也紧随其后。最早色谱仪器的应该是大连伊力特。有大连化物所的支持(中国色谱支付卢培章老先生就是化物所的),早期也算风生水起,不仅有LC,还有色谱柱。不过,这几年沿海厂家崛起,感觉有点跟不上时代步伐了。其余的国产液相,也有全面开花的瑞丽,上海五丰,浙江东西,福立,前面提到的普源精电。多了去了。可以说,色谱是国产仪器最丰富,最泛滥的。但核心部件,比如氘灯,估计还的进口,比较,世界上,就滨松和霍里氏。而且,泵加工精密度高,自产的可能性不大(曾经有福立工程师是他家泵是自家做的,不确定)。
液相里面分支的离子色谱,国内厂家倒没有多少,也难怪,国外的话,IC也就戴安(被热电收购了,但还是改不了叫戴安)和万通两家。国内主要集中在青岛,如普仁,盛瀚等。国产离子色谱,电导检测器和国外差距不大,应该在一个数量级以内,但脉冲和紫外方面还需努力,而且,还没有成熟的商品化抑制器。
气相方面,刚才提到的部分液相厂家也有生产。随着一些国外大厂工厂落户天朝,所以咱们也有了近距离接触,深入研究的机会。上海灵化,仪盟,有兴趣筒子可以看看和哪家国外大厂的早期GC类似,置于零部件嘛,嘿嘿。
质谱方面,国内还是以在线、GCMS为主,LCMS估计正在研究中。国内涉及质谱厂家,上市公司聚光、天瑞有,但也没有LCMS。估计国产厂家的MS,更多的是彰显自己技术实力,或者是不赚钱为主。其余厂家,还有广州禾信。很看好这家技术实力。但有点ABI的味道,只专注于MS。
至于高大上的NMR,我目前尚未看到有国内厂家的消息,任重道远呐。
其他实验室小部件,如天平,上海舜宇恒平,北京都有厂家生产。历史也算悠久。不过,梅特勒 赛多利斯近年突出了针对中低端的奥豪斯和丹佛,看来是要通吃啊。
总体说来,分析仪器,国产和进口是有差距,但在有些领域差距不大。国产仪器,目前需要改进的是质量稳定性,软件的人机科学化还有外观等设计。
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