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[分享] 医院里的科研岗是怎样一种存在?

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发表于 2024-10-20 08:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-10-20 08:29 | 显示全部楼层
医院做科研的目的很简单:
1.刷学科数据,论文、基金、国家项目数、重点学科数等。

每年出来的医院排行榜,大多数是基于这些数据,也就是说,和大家所想的直接反应临床能力并不相符。
门诊量、住院数、手术量这些,是一个方面,是地区级的三甲医院(覆盖的人口可能比大城市的三甲多),不见得落后那么多,排名那么靠后。
医院是要发奖金的,医生护士也是要赚钱的。排名上去了,大家都来看病,医院赚到了钱,医生护士有活干,医院的临床能力也逐步提升,排名进一步上去。
多方都是赢。
2.拿更多国家经费、增加区域内话语权

国家临床医学中心、国家重点学科、XX学科研究中心、国家XX中心等等,这些名字的背后都是国家上亿甚至数十亿经费的投入。
换到各级来说,省级医学中心、市级专科都代表着政府经费的投入。而评判这些的依据,基本是在满足一定临床诊疗量以后,以科研实力为基础。
拿到了,学科更上一层楼,大家一说到XX科,就说这个医院是全国第一,国家级的医学中心,患者自然就来了。
而更加详实的患者病历资源,又进一步夯实了这个学科的发展,双向促进。
3.培养学科带头人,杰青优青

有科研岗的医院,大多是大学的附属医院,这就意味着,人才是评判的另一个重要标准。
我们国家从上到下,有层次分明的人才系统,上到两院院士,下到医院级别的人才项目,都对应着资源、经费和政策倾斜。
对医院来说,有更多的学科带头人,就能为医院带来更多的资源,这既包括更多患者就诊,也包括更多新疗法、新技术在医院的使用,以及潜在的转化价值。
更重要的是,一个学科的发展壮大,往往会带动其他学科的发展,一个外科强大,附带也会促进麻醉科、病理科、影像科等科室的发展。
这些东西,都需要人。

所以,这个逻辑推导下来,我们就能发现,归根结底,
医院发展是要什么,是要人。

临床医生每天门诊、查房、手术,一天下来能继续干的时间不多了,但医院的发展又必须要这些人再输出一份科研价值。
有些人项目不多,带几个研究生也就够了,有些学科发展的大,项目多,科研压力大,研究生就不够用了。
而且,大佬们每天在讲课、手术、开会,也没有时间来管下面的研究生,那怎么办呢?
于是,医院科研岗应运而生。

所以,这个岗位的存在,就是为了解决临床医生没有时间搞科研,但又要输出医院的科研指标而存在的。
和国外的,一边上临床,一边钻研临床科研是不一样的。
所以,如果你是有主角光环的人,这个岗位并不适合你,因为医院的主角总是临床医生,一个学科的带头人,永远是科室的一两个大佬,不会是科研岗因为发了好文章,科室主任就是科研岗。
摆正了这个位置,就知道这个岗位的核心要义——傍好大佬。
说的可能有些狭隘了,毕竟科学研究是有理想主义在的。
但既然是个工作岗位,那么还是务实点说——傍好大佬。
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发表于 2024-10-20 08:30 | 显示全部楼层
1.是否有临床大佬特别重视你,比如某大佬家亲戚或学生
2.自己是否真的有科研天赋(我相信绝大多数人都是普通人)
其他的不建议选择医院。
1.医院里非常急功近利,也许你刚进去,某大佬会给你经费2到3年,若你出不了成果,后果可以自己想象,而且这2到3年里你还没有拿到国自然,后果你也可以自己想象。2到3年后后面全靠你自己了,没有经费你啥也干不了,高校好歹还有课时。再补充一点吧,能被大佬看上的理论上你研究生期间成果肯定不错。大佬一般都是要求高分文章,比如10➕的,水分的他的学生就行,因为你专职科研嘛,人家就是指望你来刷高分文章,所以你要好好衡量下自己的实力,在经费可能不足的又急功近利的风气下是否能两年出高分文章。
2我相信大部分人都是冲着编制的,相信我编制真的没什么用,你没有成果,领导不想要你,各种方法会逼着你走,你永远玩不过人事的。另外还比如说,一般医院工资都是由基础工资加绩效,基础工资就几千,而你的绩效是可以领导说了算的。高校编制在这里优势就体现出来了
3.医院的科研平台,真的很差,各种国产的,而且实验室很拥挤,大部分科室没有自己的实验室,挤在中心实验室,无菌间各种污染,用仪器各种预约,非常麻烦,也许你原来实验室1天能干的活,这边要3天。而且现在临床硕博都在搞科研,中心实验室不用想就很拥挤,别妄想有一个个人的冰箱。此外一般医院很少有SPF动物房,即使有养动物的地方,也非常拥挤,你不一定能养的上
4.实验室前期基础,我博士期间有个小老师告诉我,国内医院的文章不要看,自己想.医院科研,材料这块很火的。据说医院的信号通路这块能做到我想让他上调就上调,要他下掉调就是下调的。一些领导是,我想要这个结果,至于你学生过程怎么来的,我不管,你给我呈现这种结果就行。
5.人际关系,非常复杂,职工之间,还有与学生间的,临床大佬嘛一般都20来个学生,无论从资源还是经费,你可以自己去考虑,而且临床大佬都是在临床,其实还是和学生接触的多
6.假设你前期走的很顺利,后面也可以带学生了,成为独立PI,这也意味着你需要自己去搞经费了,那你申请国自然你觉得你能竞争过同科室的临床大佬?
先写这么多吧,后面接着更
7.接着加一条吧,如果你是外来博士(非本土,进的医院对于刚毕业的你是个完全陌生的环境)更不要选医院,因为什么好事都轮不到你,大家都懂得
8.接着加一条,如果你是个外来博士,没有关系,市里省里的课题可能没你啥事,也许你连医院都走不出去,如果你在大佬课题组,同时你也要考虑你写的课题能不能是你自己的,如果能是你自己的,同时还要考虑同课题组竞争压力大不大
9.再加一条吧,一些医院据说协议上有,两年内拿不到青基就走人。

2024年了再补充一条,
找医院工作同学要了几株细胞,其中一株想做基因编辑,所以做了下支原体鉴定,做了三支细胞鉴定,一支是同学给我的原始的冻存细胞,另外两支是我冻存的,三支做出来都是支原体阳性,整个崩溃。这株细胞可是从大佬课题组要的,要知道这个大佬课题组有多少篇文章用了这株细胞,当然也可能是课题组不同人操作有差异,总之,唉!
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发表于 2024-10-20 08:30 | 显示全部楼层
收入在医院里相对比较低,晋升相对困难。科研平台真正好的医院,专职科研人员一般都拿不到平均奖,额外的收入一般是拿基金和发论文以后的奖励。像这次闹得沸沸扬扬事件的男主角,算是特别高产,收入应该是同门里的佼佼者。
一般是本科生物专业硕博在医学院读的人,毕业后就被老板顺势留下来了,比去单纯的高校科研院所收入还是要好一点。如果是在国外有比较好的科研成果要回国当PI的人,除非是对临床样本需求特别大的方向,一般还是不太愿意去,因为自主性很差,做什么方向要听外行人领导,医院的话语权还是临床医生。
但是有一个特别大的优势,就是申国自然可以递医学口而不是生物口,拿钱的难度指数级降低。我们一个博士实验室出来的同门,毕业后第一要务就是拿国自然青年基金,依托单位是医院的走医学口,科研院所的走生物口,医学的无一例外都一次过,生物的有不少人得尝试好几次。我毕业后去医院辅助科室工作,科里有paper的硕士都是人手一个国自然青年,这在高校里简直不敢想。
本科学临床出身最后又专职科研的人并不少,虽然临床的收入和地位在医院里高于科研人员,但人和人性格不同,毕业后上了几年临床适应不了回来做科研的人非常多,我们自己实验室都有好几个。青年医生和青年科研人员说到底都是苦的,既不是临床大佬也不是学阀,非要互相搞个鄙视链出来真心没意思。过自己的小日子,做好自己的份内事就好了。
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发表于 2024-10-20 08:30 | 显示全部楼层
医学向来都是讲医教研,排序是:
医疗>教学>研究。
首先是做好本质的临床工作,治病救人。
有了余力,你再把自己的本事交给学生、进修生,普及技术,惠及更多的人。
再进一步,能治的病都能治了,慢慢就发现医学水平的局限,要突破现有的局限,就要搞搞研究,推进整个临床水平向前进。

现实中,也是如此。
普通医生的价值在于医疗,你能看好病,会做人会做事,自然有一群人(患者、同事,以及其他)认可你,你就能获得地位。
但你到一定水平,仅仅做临床就没有意义了。因为一个人能看的病人、能开的刀,是有限的,不可能无限增加。做到一定程度,就需要带学生、带进修生,去下面医院会诊、帮扶,扩大影响力。说难听点,就是培植自己的势力范围。
光有势力范围还是不够,势力范围不同的几个大佬要争座次(譬如著名的复旦排行榜),或者不同学科之间要争夺资源,那么就得有一个可以量化、大家也都认可的指标,也就是所谓的学术地位。一般来说,最常见的就是比科研,说白了就是论文、课题、奖项。更进一步就要比学术职务等等头衔,这个争夺就更复杂了。

现在的问题是,临床的大佬,可能想要去争座次,需要科研成果,增加话语权和筹码。而他的手下,又没机会当大佬,只想做好医疗混口饭吃,对科研没兴趣。怎么办?大佬只能把评价指标只能无限向科研倾斜。你光会看病开刀也没用,不会科研我照样不要你。
但是,悖论就在于此:我会做科研,就让我一直做科研。如果我临床会了,就会威胁到领导的地位。所以更加不能让我做临床。而只会做科研,不到大佬的位置上,是不能变现的。反而是会看病开刀的人,选择余地更大。实在不行我不在教学医院呆了,去下面医院或者干脆去民营医院。手上有活,心中不慌。所以,只会科研的医生,一旦贴上这个标签,执业生涯反而会更尴尬。
解决办法就是目前的情况,找一帮生命科学相关专业的人,临床提供资源,让他们发文章。这些人没有资格考医师执照,也就不会惦记着临床那一块了。
另外一个策略,就是招博士后。招一个博士进来,当正式员工,他就惦记着要去干临床了,不会在科研上花精力。招个博士后,他几年后要出站去找工作,肯定会死命堆文章的。

哎....
说白了,也就是肉食者在争名夺利,拿下面人垫背。一将功成万骨枯。
至于未来如何?年轻一代会不会看病开刀?
我吃饱之后,哪管后面洪水滔天。
会做科研的人,放他开刀几年也就练成了,有啥关系(至于付出多大代价就不管了)。我们医院实在没有会开刀的人了,去别的医院挖一个就是了。
临床领域,有多少研究真有意义?有多少研究是灌水?大家心里都清楚。目前的评估机制有多大问题,大家也都清楚。
这点上,我们还是很尊敬北京协和医院。在一票医院以科研为纲的时候,协和还是坚持医教研的顺序。
这个体系,短期之内还是无法改变。
尤其那些排名,进一步把大家往这条路上带。
年轻一代,如何选择,只能根据自己的能力和意愿,走自己认为正确的道理。至于结果如何?未来风向会不会变?只有天知道。
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发表于 2024-10-20 08:31 | 显示全部楼层
科研岗是大型医疗机构加强自身垄断的必然手段。通过深化分工,搞一批人专门刷科研指标KPI,在主观和客观上推动了转化医学研究与发展。
至于成果归属和回报问题……
老板雇佣你上班,你的所有劳动成果就都是你的么?计划经济,生产资料全民所有,成果那是集体的。市场经济也讲究职务创作——工程院的比尔·盖茨院士他懂核电么?这不照样靠雇员做出的、花钱买来的核电技术成果评院士嘛。上学的时候没学过跑电泳的院士多了,现在论文里照样用的6,高手还要用一批出了实验室啥也不会的博士堆冷冻电镜小时数呢。项目是总包商拿下的的,分包的工头、民工就是拿钱干活的。反正本地有科研岗的同志要求待遇,领导通常说你再累累不过看门诊的、写病历的,耗子养死了的风险也比不上临床一线。虽然本质上这种回答跟“脑力劳动再辛苦也没有扫马路累,你拿的比扫马路多,还有什么抱怨的”没啥区别,但事实就是如此。任何一个经营性机构,你不做带来主要营收的主业,又没有权力,做的再好也只是一个缺少议价权点缀。
科学研究是发现,技术研究是发明。纯理论研究者在情商和社会活动能力上赶不上从事跟人打交道的应用工程技术的人,这很正常。于是搞应用工程技术的人负责化缘,搞理论研究的人负责干活,然后各取所需,这是很正常的分工不同。科研岗在医院里确实没多少实惠,也就是学生和低年资医生做课题的时候有求于你,再就是混的好了手里有委员会的投票权了,每年能收一次简历。科研岗最重要的问题不是“钱少”,而是上升空间窄,你做的再多,在医院里没有话语权,“说了不算”。但是想想,贵生化环材劝退行业的岗位少,鹅害鹅式的内卷,菜鸡互啄一般的无效竞争,能聘用的起科研岗的医院,至少待遇不太差,竞争也没那么激烈吧?(虽然成长性确实不佳,还容易被主流学术界边缘化。)嫌不爽,当初就不该入这行!毕业就该转CS!发了大文章就该去企业!现在的委屈都是当初脑子进水啊。
不管是临床岗还是科研岗,都是资本异化下“工具人”。下一个五年计划,老板准备不惜你们这些代价,把所有新猿工都改造成能发SCI的青年科学家,白嫖五年不给编、未必留,推动世界一流大学建设。临床看似有肉吃,其实也有辛苦不为外人知。就别分三六九等,通过伤害对方寻找优越感了。
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