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[讨论] 医生该不该收治明显救不活的患者?

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发表于 2024-9-29 12:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1,这里的救不活意思为经接诊医生初步诊断,患者经治疗后无法明显的延长余期不久的寿命,或有极大概率会在一周内死在医院。但救治过程却需要花费患者及家属不少金钱,最终人财两空。
2,还有一种情况,有一定的可能救活(毕竟有奇迹),然后医生收治了,结果失败了。家属说医生明知救不活,还让他们乱花钱。

原文地址:https://www.zhihu.com/question/619976578
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发表于 2024-9-29 12:59 | 显示全部楼层
救不活在骨科很少出现,但是治不好的却太多了,比如截瘫。
前两天科室领导收了个慕名而来做手术的病人,入院诊断“胸腰椎陈旧性骨折”,因为病情复杂领导让我亲自管。病人刚住到病床上,护士就给我打电话了。
“新来的那个xx床你看了没?他情况很差哦,瘫痪半年多了,感觉平面胸11,半年来一直带着尿管,身上还有好几处压疮在流水,前两天在别的科室住院还发现有下肢肌间静脉血栓,你记得给他复查一个血管超声,还有补个更换尿管的医嘱,压疮分泌物你看要不要送个培养?”
说完马上在群里发了几张图片,展示了臀部,会阴区正在流水的压疮,尿管上的脓性分泌物
我第一反应,诶,这样的病人收进来干嘛?都瘫痪半年多了,才来做手术吗?还带着尿管,肛周也有压疮,说明大小便失禁了。压疮化脓了,尿管上有分泌物,说明感染风险非常高。一时非常困惑,于是去看病人,带着实习生去问病史。
采集病史的时候了解到,病人半年前出现无暴力胸腰椎骨折(走着路就骨折了),伴有大小便失禁和双下肢不全瘫,双下肢感觉减退,但是肌力全部0级,当即送到医院准备手术。但是当时患者一般情况差,麻醉科评估后无法耐受麻醉和手术,于是就回家静养了。最近营养状况好了,就想来手术把它做了。
我对患者和家属提出这样一个疑问,如果这次手术,不能够改善大小便失禁,不能够帮助病人站起来,你们还打算做吗?
一问一个不吱声。
这时候患者一个年轻好沟通的家属过来问我,医生你觉得恢复行走的概率有多少?手术大概要花多少钱?
其实我听到这样的问法是很震惊的,这说明第一次入院没有任何医生告诉患者和家属,如果短期内不做手术,拖久了神经就彻底损伤了,恢复的机会微乎其微,尽管病人一般情况差不能耐受麻醉和手术,也应该告知才对。说到一般状况差,我更觉得奇怪的是,五十多岁的青壮年,怎么会走着路突然就脊柱骨折瘫痪了,还一般状况差,那八成是要考虑肿瘤相关的病理性骨折,似乎也没人跟家属交代过,如果真是肿瘤脊柱转移引发的病理性骨折,可能本来就没有多少做手术的意义,更应该告知患者最起码告知家属。
当然这些是我在大脑中过了一遍的信息,当下是把病情,治疗方案和预后告知患者,而不是让他去质问当时的医院医生,也许当时的医院医生做到了告知义务,但是只告诉了某个家属之类的,几个家属之间不怎么沟通的情况也太多了,更何况当时一般状况差确实不具备手术条件,并没有原则性错误。
“你这个情况,是骨折引起的脊髓损伤,骨折块把脊髓神经压到了。这个情况就好像庄稼叶子被一个大石头压在了下面,压折了,你现在马上把石头搬开,虽然恢复正常的概率很低,庄稼可能还能活,可能有点发黄,但是应该不至于枯萎。但是,你这个石头长年累月的压在这个庄稼叶子上,过半年再搬开,叶子已经枯萎了。你自己觉得有多大概率救活这颗庄稼?我觉得只能相信奇迹的发生。
针对你家属这个情况,他的神经就被骨折块压住了,脊髓损伤特别是有大小便功能障碍的脊髓损伤的治疗是争分夺秒的,可能你受压一天,就至少需要一周的时间来恢复部分肌力,还不一定能恢复大小便功能,受压一周,就需要两个月的时间来恢复,这时候除了奇迹,否则一定不能完全恢复,虽然这个时间说的不是那么严谨,但是意思是这个意思。你想一下,你压了半年,神经基本都被压坏了,你这时候指望一台手术,他就能大小便恢复,能站立行走,我不能说完全不可能吧,概率非常低。
本身手术的费用没有多高,但是既然手术都做了,你不可能做完继续把他扔床上吧,你肯定要去康复医院做康复对吧?这个钱我不知道要多少,但是肯定不是一天两天就能康复好了的,甚至可能你会去尝试高压氧之类的一些疗法,都是要花钱的,此外还有很多其他的费用,比如营养状况差输白蛋白得全自费,根据身体消耗的速度,平均每天也有几百块自费的费用。总之这个手术如果要做,你们必须全家商量清楚,不要想着两三万块钱一花,人就能站起来走路了,不现实。”
家属说他们商量一下。过了半个小时,给我打电话,说他们不做手术了,今天就出院回家。
我把出院材料给到病人的时候,还是交待了一下的,比如压疮怎么护理,怎么防止深静脉血栓形成,预防坠积性肺炎这些…病人家属听完之后,对我能够这么详细的把病情的来龙去脉讲明白表示感谢。
其实科室经常有进修医生议论说,XX医生费了半天劲又把病人谈走了,他们科室老这样可怎么挣钱?咱们这行可不就是撑死胆大的,饿死胆小的。
没办法,谁让我们科一直以来的习惯就是谨小慎微,实话实说呢?
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发表于 2024-9-29 12:59 | 显示全部楼层
我十一长假白班收了一个急诊患者。
急诊说按“酮症中毒”给内分泌,内分泌不要。按“冠心病”收治心内科不要,于是急诊医师秉承着“一切昏迷都像脑梗”的原则,给我这个神内医生打电话会诊。
我去看了一眼,患者45岁男性,呼吸急促,深昏迷,颇有《伤寒论》中“心绝”和“肾绝”的征象。家属和我说患者父母早亡,没有媳妇和孩子,只有我这一个哥哥,我好几天没联系到他,就去他家看看,发现已经昏迷了。
当时我话说的比较直接:“别的医生不要就是觉得这患者太重了,我愿意收进来,肯定比ICU便宜的多,但大概率就是送他最后一程,你愿不愿意?”
他哥真挺感谢我的。
完善辅助检查,初诊是脑血栓形成+心肌梗死+脓毒血症+感染性休克+呼吸衰竭。随便一个病单拿出来都死人。
该用的用药都用上,两天以后患者去世。患者他哥说:“他这辈子很凄惨,好在最后遇见你这样的大夫。”我说谢谢。
回到问题:医生该不该收治明显救不活的患者?
答案不是“应该”或者“不应该”,而是“可以”。
一个成熟的医师,应该有伦理学上起码得二阶逻辑,不要搞成非黑即白的思考,很无聊,很麻瓜。
所以“救死扶伤”的二阶逻辑是什么?
全力救治将要死难的人,抚平病情的伤痛和失去亲人的伤痛。
<hr/>“失去财富,只是失去了一点,失去荣誉,就失去了很多,失去了勇气,也就失去了一切。”
被迫搞几句名人名言,是因为我让一堆研四研五的评论整生气了。
我不管你们是网课上傻了,还是让科主任PUA惯了,还是让泛滥的女权把懒子拿走了,我诚挚的劝你们重新拾起身为医生的勇气。
你以为这个患者推掉就没事儿了吗?
我告诉你们,医疗体系中,越怕什么,越来什么,几年所见的医疗事故,多是因为推诿,懒惰,无知,拒绝担责。拿别人当傻子,拿别人不当人。
遇到险恶的疾病,就去治病。
遇见险恶的人心,就去诛心。
写好病历,诊疗规范,病情交代清楚,去看那些狗日的疾病,去面对狗日的人生。
去战斗,去承担风险,去带着满身满心的创伤,完成工作,保护家人,追求真正的幸福和自由。
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发表于 2024-9-29 13:00 | 显示全部楼层
很久以前我实习的时候,某主任的亲爹被送到医院抢救。
主任爹是晚期肿瘤,那天突然不省人事,赶紧拉到病房,抢救无效宣布死亡。
我悄悄问主任:“入院手续还办理吗?”(那时候入院手续刚办理了一半,病区还来不及正式收入人就凉了。)
只见主任眼中含着晶莹的泪花,紧咬着下嘴唇,哽咽却又坚定地说:
“办入院,算个周转!”


主任颤抖的身影让我感到一阵心酸,仿佛看到了一个饱受KPI折磨的高级打工人……
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发表于 2024-9-29 13:00 | 显示全部楼层
谢邀,原则上不该收治。
事实上也基本都不收。
看了一圈其他答案,很多都混淆了“收治”和“抢救”,明显救不活但送到急诊的,一般怎么也要治治,哪怕挂一瓶盐水呢,但不会有病房“收治”。
无论家属和病人自己怎么要求,医院、医生、科室在一定范围内,也是有自主权的。
举几个例子。
病人肝癌晚期全身转移,肝外科认为完全无法手术,建议病人去看中医或者回家调养。所以,是否因为病人强烈要求手术,肝外科就必须把病人收进去做手术?
然后病人去了中医科门诊,看了一个中医精神类疾病专家,家属强烈要求住院治疗肝癌全身转移中的脑转移部分,是否应该收治?
在家属强烈反复要求和可能投诉的情况下,专家开了住院条,同意收治,家属三个多星期还没等到床位,病情逐渐加重,发生脑疝,送到急诊抢救一周后已经脑死亡,等待二次确认脑死亡期间,病人家属强烈要求住院进ICU治疗,请问是否应该收治?
几十名患者家属在急诊病床旁聚集,严重影响急诊工作,医务科要求ICU收治的情况下是否应该收治?
嗯,医务科让收就收进来吧。☹️
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发表于 2024-9-29 13:01 | 显示全部楼层
看看北京民航医院被杀的急诊科医生,90多岁的老太太瘫痪在床,家属要求治到可以正常走路,不然就杀人。想打拳先问问你问这个问题的目的是什么。
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