如何评价黑龙江全面禁止转基因作物？

病理医师

新闻地址：黑龙江明年5月全面禁止转基因作物_新闻_腾讯网
黑龙江省政府官网相关链接：我省依法禁止种植转基因粮食作物 新《黑龙江省食品安全条例》将于明年5月1日起实施-作物,基因,安全,我省,条例,-政务发布
此问题各位不用回答了，版宠驾到，大家收拾好细软跑路吧。
原文地址：https://www.zhihu.com/question/53709876

队长是我

以下回答分成以下几个部分
一.   各家媒体的节操。
二.   各个媒体下的网友的态度。
三.  怎么看待转基因产品商业化的争议。
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一.   怎么看待各家媒体的节操。
黑龙江十二届人大常委会第三十次会议审议通过了新修订的《黑龙江省食品安全条例》关于转基因的部分如【A】中阐述如下
“《条例》规定，本省行政区域内依法禁止种植转基因玉米、水稻、大豆等粮食作物，禁止非法生产、经营和为种植者提供转基因粮食作物种子，禁止非法生产、加工、销售、进境转基因或者含有转基因成分的食用农产品。违法种植转基因粮食作物的，没收违法所得并处罚款。
"
就条例所言，转基因粮食作物，无论是否用于商业用途，都在禁止种植之列，而其他转基因作物，如果没有得到农业部的批准，即“非法”，那么是不得用于商业化的用途的，如果得到农业部的批准，又非粮食作物的，是可以种植和进行商业用途的。
各家媒体报道为“黑龙江禁止种植转基因粮食作物”的，有人民网[B]，新华网[C],观察者网 [G], 凤凰新闻 [I]，新浪新闻科技频道 [L]
各家媒体报道为“黑龙江全面禁止种植转基因作物”的，有财经网[D]，搜狐新闻[E], 澎湃新闻 [F],新浪新闻财经频道 [H], 中国经济网 [J], IT之家 [K], 腾讯[M], 中国新闻网 [O]
明确报道为“黑龙江禁止种植转基因玉米水稻大豆”的，是网易 [P]
众多科普网站，如果壳，松鼠会，科学公园，大象公会，基因农业网，知识分子，赛先生对此失语。只有方舟子以个人身份代表新语丝质疑黑龙江省无权否定农业部的决定[Q]，但是好像他的质疑是来自于不靠谱的二手新闻的基础上的, 其表现不符合《中国公民科学素养基准》之36条：知道原始信息与二手信息的区别，知道通过调查、访谈和查阅原始文献等方式可以获取原始信息。

看起来，节操方面，还是传统平面媒体（新华日报，人民日报，凤凰电视）比较靠谱点，观察者网和网易都有节操掉了一地的口碑，不过竟然也有有节操的时候，新浪的节操是薛定谔的，取决于你看的是哪个板块。其他的新媒体么，就算了吧。
[A] 解读：《黑龙江省食品安全条例》(2017年版)

[B] 黑龙江拟禁种植转基因粮食--社会--人民网
[C] 黑龙江明年将依法禁止种植转基因粮食作物-新华网
[D]  黑龙江明年5月起全面禁止转基因作物_综合_产经频道首页_财经网 - CAIJING.COM.CN
[E]  农业大省黑龙江明年5月起全面禁止转基因作物-搜狐新闻
[F]  黑龙江明年5月全面禁止转基因作物，称谨慎推广是明智选择
[G] 黑龙江明年5月起全面禁止转基因粮食作物

[H] 农业大省黑龙江明年5月全面禁止转基因作物
[I]  禁止种植转基因粮食作物
[J]  中国农业大省黑龙江明年5月全面禁止转基因作物_中国经济网――国家经济门户
[K]  黑龙江明年全面禁止转基因作物，称谨慎推广是明智选择
[L] 黑龙江明年5月起全面禁止转基因粮食作物
[M] 黑龙江明年5月全面禁止转基因作物_新闻_腾讯网
[O] 中国农业大省黑龙江明年5月全面禁止转基因作物-中新网
[P]  黑龙江修订食品安全条例 禁种转基因玉米水稻大豆
[Q] [新语丝之光001
微博-随时随地发现新鲜事12月17日 09:44 来自 手机微博触屏版
黑龙江省政府有何权力禁止农业部批准的转基因产品？难道中国也搞联邦制了？【黑龙江省官方16日对外发布消息，根据最新修订的《黑龙江省食品安全条例》，自2017年5月1日起，将在该省行政区域内全面禁止种植、生产、加工和销售转基因玉米、水稻、大豆等作物，以及含有转基因成分的食用农产品。】
[R] 科技部 中央宣传部关于印发《中国公民科学素质基准》的通知
二.   各个媒体下的网友的态度。
以上媒体上的网友评论，包括虎扑，天涯等论坛，基本上赞成的，和反对的都有。呈一面倒的反对的，除了知乎，就只有方舟子的微博可以相比了。【修正一下，现在知乎不是一面倒的反对了，可能和知乎的排名系统有关。如果前排都是反对的回答，那么就是抱着不反对的态度的人，可能也会因为觉得自己是少数而不发言。如果前排出现了不是反对的回答，那么就会有更多的相似观点的人回答或者是点赞。人多势众，马太效应在一定条件下还是成立的。对于其他新闻媒体下面的评论，标题具有很大的取向作用，观点和标题相近的评论会有“我的观点是被作者支持的”信念，所以会出现标题带着评论走的现象。但是因为一般新闻媒体的评论都是按着时间排列的，所以即使10条里面有1条反对意见，也是会出现在头版的】。

三：怎么看待转基因产品商业化的争议。

       树上有10个鸟，开了一枪，打死了一个以后，还剩几只鸟？
        以上是不是一个科学问题呢？
转基因研究是一个科学问题，但是转基因的商业化推广不仅仅是一个（自然）科学问题，其必然要涉及到食品安全管理，社会心理学，伦理学，经济，贸易等方方面面。

有些人动辄把“科学精神，科学素养”放在嘴边。号召要（技术，科学）精英治国。但是他们嘴里的科学，不是追求知识的那个科学，往往其实是把社会学，经济学，心理学，管理学，甚至连数学都抛开的狭义的自然科学。针对这种倾向，早有人论述过其危害：
【通常，科学家大多数抱有科学乐观主义的想法，很少认真倾听其它领域（科学、人文、社会）学者的看法，或一般社会大众的疑虑，这种唯科学主义、无视社会、伦理、法律领域风险的态度，是科学家的无（未）知与限制；而社会大众对科学知识复杂性的无（未）知，则是社会的限制。在降低风险之理念上，这两者应加强互动、沟通。②“科技民主”的理念打破了“专家”与“普通大众”之间的界限，认为专家的意见只是社会总体决策的参考，公众应当具有参与科技决策的权力，这也为公众参与技术评价范式的兴起奠定了政治基础】【1】
【一個國家科技政策的決定，若往往交付予少數技術官僚或專家的手中，是違背民主體制，而有權力壟斷之嫌。一般對於技術官僚與科技專家統治的研究，皆指出前者經常以政治權力來排除他人異議的進入，形式上造成科技決策威權政治；而後者則假科技專業的知識權力，排除其他非相同領域的「門外漢」，而形成知識暴力團體。並且，這二者經常結合在一起，以「產、官、學聯盟」組成一定統治勢力，這種「知識代議就是權力」的專業蠻橫態度、或「權力就是知識」的看法，經常造成了狹隘的專家理性或威權的技術官僚統治社會的現象 (Latour 1995 ; Hitlzer 1998)，並且往往在經濟利益驅力下，奉產業發展邏輯為先。】【2】
     黑龙江的此次“禁转”决议，一方面的确是说明，在实际上，非法转基因作物的普遍种植已经是一个不争的事实。否则没有必要做这种梁上架梯，脱了裤子放屁的事情。另外一方面，除了食品安全上的考虑，更多的是考虑保护本地的非转基因粮食生产和加工业。豆油和玉米油本身在食用油市场是处于低端市场，愿意多花钱的，会去买花生油，橄榄油，就想着省钱的，连生产工序都不会去讲究，更何况是不是转基因呢。因此，非转基因豆油，和非转基因玉米油的溢价空间并不是很大。此次“禁转”更大的目的在于树立品牌效应，如果薄利能够多销的话，同样也是可以解决产能，增加农民收入，优化产业结构的。这个想法，在文献【3】中已经被阐述过
【在国际贸易政策方面，（中国）应该属于谨慎型政策，实行严格的检测制度, 并以安全性为借口限制转基因产品的进口。业内人士指出，有关转基因法规的制订和实施，对于大豆市场来说，目的是为了控制总需求量中进口豆和国产豆的比例关系。通过调节，增加非转基因产品的国内农产品的竞争力，从而在一定程度上能对国内大豆产业给予一定支持，提高农业生产收益，增加农民收入，达到国家调整产业结构以及农业内部结构的宏观目标。
】【3】

【1】 谈毅（2006).公众参与科技评价的目标与过程——以转基因技术争论为例.科学学研究， 1
【2】周桂田(2002).生物科技产业与社会风险——迟滞型高科技风险社会.台湾社会研究季刊，9.
【3】魏水英 （2010） 全球下中國轉基因食品的公共政策

继续前进

作为农业本科我就想问拿腚做决策的时候有几个是学过遗传的！？两系法三系法出来的新物种算不算转基因了！？袁隆平野草里的基因授粉搁水稻里国家奖励，咋切割一下粘水稻里了就是帝国主义阴谋！？生殖隔离的不说，嫁接的算不算转基因！？嫁接不算，嫁接部分组织培养出来的新植株算不算！？为啥太空里辐射突变种算创新你都敢吃，存在了几百万年的老基因你不敢吃！？不转动物的也就罢了，我就问你小麦的抗旱基因搁大豆里怎么就祸国殃民了！？小麦的抗旱基因和大豆的抗旱基因，给你台隧道扫描显微镜你能告诉我哪不一样吗！？小麦父代搞子代的基因转移都可以怎么大豆就不道德了！？小麦你不吃还是大豆你不吃！？你说搁一起吃了会死人你厉害你怎么不连豆沙包都一起禁了！？还是转基因的“转”字你害怕？怕吃了转基因的就把不明基因“转”到你身上去了！？一帮科盲在那不明觉厉都能指点江山我就服了，就这样还天天叫嚣振兴东北，俩眼一闭就指望村里大明白出来振兴东北吗？还不如请个神儿来跳跳求中央多给钱来的靠谱，农业经济让你们瞎指挥玩废了好歹还有大保健经济是吗？
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骂人是不对，我脾气太大了。
补充下背景吧，04年跟同学入股农业科研企业，当时是黑龙江比较最前沿的，边种边科研，也算是以战养战。实验室主力是同校留学日本的师兄，带着课题回来的。不好说大话是报国吧，至少也是爱国，或者说爱家乡这些人，不想看着北大仓人连吃口豆油都得吃外国的。搁别人身上可能没感觉，搁学农学的看那就是我们白学了，害臊。
结果当然是在国外一年能做出来的成果在国内5年都做不出来。设备不说了，谁也买不起全套的，在外边能租的机器，国内放在体制内的库房里接灰也不给我们用。税费拿的是最高的，各种穿制服的天天来办公室里坐着等中午饭。当时落户时候许的政策一条都没落实，倒是第一天就给派来个班子，我擦，当时我们全楞了，我们也有党员啊，要组我们自己组呗？不行，结果我们刚开门加上卡车司机才二十几个人的私营公司得供着这十来尊佛爷。。。佛爷吃斋也就罢了，好歹是种地的，薅把草拌点苞米面子吃呗？不行，佛爷特娘的顿顿都要吃杀猪菜，吃饱了喝得了还要耍大宝剑。。。
唉，结果在这个泥坑里折腾到09年，该评审了，新来的一把手说你们这项目不行，问怎么不行，居然说没做食品安全检查。我就日了我们做种子的查食品安全？老大说是啊，你种子干嘛的？种粮食吃吧？出问题谁负责？师兄当时真急了，说了一大堆国外怎么样关内怎么样的，你猜老大怎么说？老大说你跟我说日本，日本啥玩意儿我不知道吗？不是玩意儿，你这种子肯定是有问题！你怎么证明它没问题？你今天没问题你能证明它以后肯定不出问题吗？
然后在评审费用我们都交了的情况下，老大给评审组打了电话，评审组没来，钱也没退。。。
当时真的是灰心了，大伙在宿舍里狠狠喝了一顿酒，骂了一宿的娘。第二天开始把所有的研究都停了，仪器设备打包卖了，大家该看书的看书，该结婚的去结婚，说好了，以后光种地卖别人的品种，把成本收回来就散伙。
结果还是太天真。10年，党组决定，公司被收购了。
有一天我们几个人正在原来实验室改的机房整理数据，突然进来两个不认识的人，叫我们停下手里的活立刻出去，什么都不许带。当时觉得这二位是精神病院里跑出来的吧？差点打起来，结果人家拿着法院的判决书来的，说我们资不抵债破产重组了(乡下还真有能把这几个字写全了不出错的。。。)。一帮人在门口吵吵的功夫，我和师兄溜回去把硬盘拆了。然后我们全公司的人就被法警轰到大街上去了，一半人连自己的钱包手机都没带出来，后来还是天黑了托一个平时比较熟悉的制服小哥潜进去替我们拿的。
回到省城哈尔滨，我们多方打听，最后终于把零零星星的消息凑成一个大概。原来是京城里一位贝勒爷要玩农业，挂着某中字头的集团名号，也不问价钱就把几个县的上规模的农企全收购了。我们地头大哥一想这机会难得啊，就找了个会计师帮我们算了算帐，生把我们算成个体户小超市的资产了，然后好心以企业的名义替我们借了几十万。。。然后钱就消失了。。。然后还不上啊，就拿喜儿抵了债了。。。当时刚收回货款，公司账面上光现金就好几百万。

10年的春节，我们一伙十个人，在海南岛花天酒地了快两个月，天天隔着长途电话跟黑龙江那边说相声，对面急的连装孙子的话都说了。。。贝勒爷以为买了个现成的产品，结果钱花了，到手的是我们在地头拿铅笔记得整整两屋子原始笔记台账，还有一库房标签写的像鬼画符一样的干豆子标本。硬盘不给他，他连玻璃瓶里那些豆子谁辈大都不知道。
最后强龙压着地头蛇，地头蛇把没捂热乎的钱全吐出来给了我们，自己还搭上一份。我们呢，喝着冰哈啤吃了一顿黄焖东山羊，大秤分了金银，各奔前程。

（太敏感，能匿的全都匿了）
就一句话，自己做不出来就禁止转基因，禁吧，粮食净进口国，禁了自己的有能耐别进口，种地的怕你这个？大伙看谁先饿死。

16年12月19日，于加拿大，温哥华。

大力水手

辟谣！辟谣！辟谣！
《黑龙江省食品安全条例》规定，“本省行政区域内依法禁止种植转基因玉米、水稻、大豆等粮食作物，禁止非法生产、经营和为种植者提供转基因粮食作物种子，禁止非法生产、加工、销售、进境转基因或者含有转基因成分的食用农产品”。
是禁止“非法的，非法的，非法的！！！”
只要是农业部批准的合法转基因产品，也许依旧会在黑龙江畅通无阻。（预计，毕竟这个政策执行弹性很大，也许是为了利益诉求，比如国有农场受不了玉米收购价腰斩，粮食去库存压力太大。出此恶政来贸易保护黑龙江的本地农业。然而作为中国农业生产成本比较低的农业大省，还要靠这种政策保护来维持的话，不从根本上解决农业生产成本，这种政策并不是长远之计。）
http://m.weibo.cn/5574226840/4053451925861400 （微博链接）
中新社的报道把非法两个字吃了
新华社报道还带着非法两个字
然而
@中国新闻网@财经网@新京报@Vista看天下@澎湃新闻  使用了中新社的消息
只有
@新华网 实事求是！
另外 那个叫姚大伟的官员讲的一番话值得深思，如今的官员真的需要提高自己知识水平。
而对于不实报道，天下新闻一大抄的那些媒体，真的要摸摸自己的良心有没有黑掉。
媒体啊，总是想搞一个大新闻。
不是科普不给力，是媒体太能造腾，一次传谣言，一夜回到解放前。
我都替他们着急啊，真的。

继续前进

回答几个评论里面的提问
（1）我当然吃转基因食物，超市里的转基因豆油比非转基因油的便宜了一半，实际品质没有区别，我不愿意交智商税，当然选转基因豆油。
（2）自然界的转基因是无处不在的，比如你感个冒，有病毒进入你的身体，病毒的DNA片段会嵌入到你的你的DNA片段里面，那么按道理讲，你就被转基因了。
你吃的小麦，水稻，各种蔬菜水果都是一样的，当它们感染病毒的时候，病毒DNA片段一样会嵌入到他们的基因片段里，那么它们就被转基因了。
实际上你吃的所有的食物本质来讲都是转基因的。你信任自然界完全随机的转基因，但是不相信人工可控的转基因，这个逻辑好像说不过去。
（3）中国未来面临的及其严重的粮食安全问题，可能你会说，不用转基因技术，用杂交水稻技术或者别的什么技术也可以实现高产啊，怎么非得使用转基因技术呢?
因为其他农业技术实现的高产，是建立在中国人工便宜的基础之上，精耕细作而来的高产，以及大量的农药，化肥的使用。
未来随着中国城市化的推进，农业人口会持续减少，精耕细作的农业模式一定会破产，这个时候，你就需要各种抗旱，抗涝，抗虫等等生物性状的转基因作物了，转基因技术的使用可以大幅的减少农业劳动力的投入，保持中国农业的未来的竞争力，保护中国的粮食安全。
（4）有些人觉得转基因技术可以只研究，不推广啊！我们不反对研究，只反对推广。
这是屁话，如果没有产业界源源不断的资金支持，那么研究就是无根之水，无本之木，怎么研究得下去?你去看看，美国各大名校里面的实验室里面的操作系统，哪一个有微软视窗系统牛逼?哪一个有苹果MacOS牛逼?
要想让一个新技术得到持续不断的改进，完善提高，就必须让他得到市场的滋润，得到源源不断的支持。
中世纪，欧洲宗教对于新思想，新观念都迫害，造成了多么惨重的后果，我们的历史课本里都有，为什么一轮到我们需要这个抉择的时候？就变得保守而愚蠢了呢?
（5）关于吃瓜群众应该相信谁的问题，你应该去看看挺转阵营是些什么人？反转阵营是些什么人:
挺转阵营都是生物学，农学育种学从业者，资深的社会观察家，反伪科学斗士，还有一群本硕博生物学小鲜肉，科普黑手党。
反转阵营都是学新闻出身，网络大v意见领袖，自称毛泽东粉丝的极端保守主义者，崇洋媚外的基督教徒，总认为帝国主义亡我之心不死的阴谋论者，还有一大群不明真相的吃瓜群众。
尽管我在分析这两个阵营的人员构成的时候，也许有一些偏见，但是大致八九不离十，只要是智商正常，你告诉我这两个群体应该相信谁?
……………………分割线………………
下面是原答案:
如果以品牌构建或者其他利益诉求为目标，出台这个政策，我是支持的。
但是以转基因食品不安全为由，全面禁种转基因作物。这就是一个典型的恶政了。辛勤科普若干年，一夜回到科普前。
像这样结论其实很明显，但是公众难以接受的话题。政府不表态是最好的，让民间的力量去推动是坠吼的。但是政府主动出来为错误一方带节奏，长期看只会损害政府的公信力的。
我觉得中国的科学界有必要对于黑龙江这个决定进行反击。对他们作出这样的判断进行质询。为了中国大豆的民族产业，为了中国自己的大豆品牌，为了那些对转基因作物有所担忧的人，你是可以出台禁种转基因作物的决定，但是不能以食品安全的名义。这在科学上是错误的，会给民众以误导，用政府公信力给一个错误的科学结论背书。这样不好。

感恩由您

2月24日更新：黑龙江农委为先玉335平反了，
@罗化生 怎么看？
http://dzzw.hljagri.gov.cn/zwgk/xztz/201702/P020170213354133688951.zip
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首先，我支持黑龙江的禁止种植的决定。一是因为我国现有法律本身不允许转基因大豆玉米水稻的种植。二是这也符合农业部的实施差异化发展战略。
这是基于法律和经济的因素，并不代表禁令否定了转基因的安全性。这方面，黑龙江的小动作其实很多。
《黑龙江大豆协会副秘书长：转基因大豆或致癌》
《黑龙江王小语：我国9成以上大豆油是转基因产品》
黑龙江大豆协会副秘书长王小语告诉北青报记者，国内超过一半的油脂消费都是大豆油，而90%的大豆油是转基因的。在进口转基因大豆的冲击下，主产地黑龙江的九成榨油厂被逼停。
《农业部：建“非转基因大豆保护区”容易误导消费者，没批准过》
全国人大代表、哈尔滨市人大常委会主任王颖建议，首先，国家以立法形式，在哈尔滨市建立非转基因大豆保护区。其次，实行非转基因与转基因大豆差额定价，打造非转基因卖点，形成非转基因独立的定价体系。
《中国农村统计年鉴》表明，黑龙江大豆产量占全国1/3，玉米产量在省级区域也是第一。同时，大豆玉米的生产成本国内远高于美国。不宣传非转基因与转基因不同，实行差别定价怎么行？
百度百科：所谓恐吓营销，就是厂商虚张声势，故意夸大生活中的危险和疾病的潜在害处，借以推销自己或打击对手。
ps.如果你要说一些企业推广的吃相太难看，那是因为商品社会，资本总是要逐利的。(转载)