立即注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

微信登录

微信扫一扫,快速登录

手机动态码快速登录

手机号快速注册登录

搜索

图文播报

查看: 590|回复: 5

[讨论] 美国医疗费用明明比中国昂贵夸张至极,但为何官媒只说美国治安,却几乎极少提及美国糟糕透顶的医疗?

[复制链接]
发表于 2024-9-27 21:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

登陆有奖并可浏览互动!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册 微信登录 手机动态码快速登录

×
美国医疗不光费用极其高昂,实际水平也远远没达到世界顶尖。起码比接触了极多病例的中国医生水平差的很远。在大部分医院,中国医生的水平和实际操作的治疗表现,远比美国医生强的多。
为了节约费用,美国人去外国进行医疗是绝对的家常便饭。
这种情况明明已经持续好几十年了,但为什么官媒至今几乎没有做过医疗方面的相关对比?

原文地址:https://www.zhihu.com/question/624691552
楼主热帖
回复

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 21:56 | 显示全部楼层
首先,奥巴马医保规定,每个月不到400美金的医保支出,就可以保证你每年医疗支出最多是6350美金,也就是说,如果你每个月支付400美金,你看病,只要超过6350美金以上支出,全部都由保险公司买单。
然后,美国法律规定,所有接受联邦政府保险的医院急诊室必须无条件接收病人,无论是否有保险,急诊室都必须提供一视同仁的医疗服务。所以即使你没有医保,你也可以去急诊,当然了,只管救命,救活了以后就没法管你了。
还有一点要记得,全世界90%以上的创新药来自于美国,而且根据研究数据,全世界创新药研发投入是大于创新药的利润产出的,也就是说,创新药投资这东西类似于彩票,总投入大于总产出,并不是说创新药企业都是雷锋,就是创新药企业就跟买彩票一样,大多数企业死了,少数幸运儿中彩票发财了,所以我们可以看到,过去20年,老牌大型药企,除了诺和诺德一直踩对节奏,不断扩大,剩下的几乎都是原地踏步,最终都是通过收购小的创新药公司来扩大管线,因为自己根本投不动,投资回报率太低,还不如搞好销售网络,谁做成了,就去溢价收购呢。
为什么美国创新药那么牛逼,因为医疗支出多啊,你不信看看日本和东大,医保控费,美国投资创新药尚且投入大于产出,在医保控费的前提下,你投创新药怎么赚钱?
所以A股现在创新药板块都挂了,医药研究员说本来有希望追上,但是现在没钱了,这波管线做完,以后就断档了,现在AH股里相对好的创新药公司基本上讲的故事都是接下去管线里还有一些药是完全原研,可以卖到美国去,因为在中国虽然有3倍人口基数,但是不可能赚钱……
所以其实就创新药这事情,是全世界在吃美国红利,无论你认不认
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 21:56 | 显示全部楼层
因为如果你如实报道了美国医疗,你就会发现,分配体制、精神力量,怎么也比不上力大砖飞。
美国医疗体制其实是很糟糕的,在“西方发达国家”里面耻辱性垫底,也比不上我国(你没看错,就是不如我们),但就因为有钱,所以总体医疗兜底能力依然不是我们所能及的。
我说个暴论吧:在当下的医疗投入水平下,我国的医疗体制可以说非常先进,最大限度地保障了人民群众的医疗服务。
你不要以为我在阴阳怪气,看看人均GDP和医疗支出你就会知道医疗能做到这个地步是多么不容易。
但是,缺钱,说什么都没用,上限都被锁死了。
老老实实地把美国医疗的真相说出来,只会让民众更加深刻地认识到花钱对医疗的意义远大于医德、反腐、教育……这些东西,那可就捅大篓子了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 21:57 | 显示全部楼层
很简单
美国的医疗超高开支和不平等虽然苦了美国底层人,但保证了医疗共同体的超高的利益,吸引了全世界的生物医药人才;高额利润保证了足够的资本投入新药新疗法的研发,对广大发展中国家来说,通过集采、专利无效化(印度),可以搭美国新药研发便车(成本主要是美国自己承担),并且美国医师为了自己利益筑起的超高就业壁垒让发展中国家医师流失减少

除了美国中下层人 美国医疗模式对全世界都是好处多多,为什么要反对?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 21:58 | 显示全部楼层
简单来说,媒体主要看宣传效果。治安问题只要发几段视频、图片就可以震惊眼球。但是医疗问题,要列数据、画图表,宣传效果非常一般了。
这个“糟糕透顶”的结构性原因如下:美国借着游说制度,全市场化的医疗模式,终于把体量吹到了GDP的19%(2019),海量的钱在这个系统里流转,系统内的鸡犬跟着升天,系统外的朋友就看你的社会经济地位了(Socioeconomic status),越外围的看病越困难。所以你知道怎么在美国看病容易了吗?(doge)下面举个急诊的例子抛砖引玉。



2021年美国的医疗总开支占GDP的18.3%,相比于2020年提高2.7%

一、灯塔国的急诊是面照妖镜

如果去过美国急诊的话,可以看到类似下面的景象。顺便一提,我搜遍网络没有找到一张真正反映美国急诊的画面,全部都是干净整洁的,或者在一群医护人员在认真治病的场景,谷歌作为宣传机器工作很称职。



这是急诊一般情况的样子,只不过没有帘子隔开的走道上躺着的很多都是流浪汉或者吸毒者。

很多人会问,为什么在美国看个骨折,我得在急诊外等8小时?这张图说明了一部分理由:
1)躺满了人。注意,必须是躺,并且可以躺在床上,很多时候甚至躺在独立的隔间里。坐着行吗?99%情况下不行。人性化是有的,但是代价是轮转率特别低。
2)躺了都是些什么人?我估算至少20%的人是流浪汉,吸毒者,精神病患者。早在1986年,美国联邦法就规定了急诊室不可以拒收任何人,包括非法移民、合法旅行但付不起账单的任何人。看似合情合理,可久而久之,急诊室成了社会问题的缩影。可悲的是,美国的社会问题越来越严重。
3)为啥就你得等8小时,别人直接进了?因为别人是救护车送过来的。理论上说,即使是救护车送来的,只要症状轻微,那就得在门外排队,等更重的人看完。但实际上怎么可能。救护车EMS服务是私人公司的,和医院没点勾连?
二、我终于进来了,然鹅。

等你终于看到医生了(你以为),你将面临的是这些人,如下图所示。



护士的不同级别,普通的护士称为RN,有处方权行驶初级别医生的成为NP,仅在ICU工作的有APRN。



医生就是MD,有处方权行驶初级别医生除了NP还可以有PA。

当你到处在叫“Hello,doctor”的时候,其实你从头到尾都没有见到MD,或者只在临近出院的时候他/她来打声招呼。“我擦。我进了急诊,连个医生都见不到,却莫名其妙躺了4个小时,疼了大半天。究竟在瞎搞什么?” 那他们在搞什么呢?
1)为什么你见不到医生?医生组织作为医疗行业游说大军的一员,强按医学院不许扩招,争取医生福利和待遇,宁可全球招工,导致全美的MD增量很慢。然而几十年以来,医疗的需求是极速扩张的。比如”家庭医生“概念的诞生,比如“45岁之后每10年做一次肠镜排除肠癌”的预防医学需求,比如”房颤也可以手术治疗了“等新技术带来的突破。所以不管门诊急诊,现在在美国要是随便预约,明天就可以看病;要是想看MD,要么等啊等,要么期待有人取消预约。
2)为什么一个骨折还得等4小时,放在国内大三甲,早就半小时走人?其实算下来你和MD/NP聊天+打石膏的时间加起来也不会超过半小时。剩下的3.5小时都是因为法律。因为你是新病人,必须有人(medical assistant)来收集你的所有病史信息,必须测血压心率血氧等生命体征,必须抽血拍片排除别的疾病,必须和你寒暄假装有多么的关心你,必须在你离开前看你一眼,必须指导你出院以后要注意些什么,并且一定要bling bling大眼睛等你问完所有的问题,不可以催你。然而你就是个骨折,每一个环节你的权重都很低,只能等啊等啊不知道为什么要等那么久。其实医生从打开你病例的那一秒起——即使病史一片空白,也已经知道八九分了,制度如此,何必越界。
三、假设你快XX了,一不小心来了美国急诊的话

那你大概会放心很多。时速100追尾车祸,“砰”,救护车在现场就插了管,你在麻药的作用下迷迷糊糊送进了急诊。在这个叫“创伤台”(Trauma Bay)的地方,大概全院主要外科MD都会在现场等你,救护车员工汇报病史,一番体检过后要么送去手术室(急),要么去CT看看看不见的地方伤了些啥(不那么急)。一路绿灯,最高优先级解决问题。手术完躺入ICU,出院以后去康复中心,康复完回家休假。一整套下来,如果有保险的话,就付个零头吧。几十年交的保费,都在这一下值了回来。你不用排队去缴费,排队去抽血,排队去拍片,家属朋友忙前忙后脚不沾地。
四、说了体制方面的问题,那美国的医疗真的很差吗?

问题预设态度,说明里也尽是些偏见。可以移步看我之前的一个回答:国外(例如美国)的医疗体系真的那么差吗? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/326064090
这里根据我的观察,多说一句。对比对象要公平。根据中央政府网站披露的信息:
2021年我国卫生健康事业发展统计公报_部门政务_中国政府网

2021年,三甲医院的总数3275,占总机构的0.3%,占公立医院的30%左右。所谓顶级三甲的比例更低。大家都去过省级三甲看过病,内部的医生水平层次不齐,更何况全国范围内呢?美国也是如此。荒唐事两边都不少,优秀的医生都让人啧啧称奇。
这种随机性很高的课题。少做一些横向对比,反观自身进退,比较容易看得清。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-27 21:58 | 显示全部楼层
因为美国政府社保开支所占财政比例远远高于中国,但我认为这不是重点。医疗保险作为社会福利的一种,其基本逻辑应该是从下往上,即优先保障最贫困人群,再根据收入逐级排列。但在中国,医疗保险是反过来的,最好的医疗保险是公务员,几乎可以全额报销;然后是事业单位,然后是社会企业保险,到底层农民最近才出现额度很低的医保。同时,从福利住房来看,政府廉租房应该是最悠闲保障穷人,尤其是那些无家可归者。但是在中国,又是完全反过来的。公务员拥有廉租房的最优先分配权,当然名字改叫房改房,然后是事业单位,然后是拥有本地户籍的市民,没有本地户口的农民工大部分地区没有资格申请购买廉租房,更不要说分配了。
这是我觉得在福利制度上,最应该被提及的,中国与外国最大的差异,也是最应该改革的地方。同时,我想对那些鼓吹改革开放前农村免费医疗之类鬼话的人说一句,那时候是身份政治,农民出村都要证明,一直到孙志刚案才废除盲流收容制度,那时农民连温饱都没解决,谈免费医疗不是笑话么?
过了这么久还有疑似体制内人员在这说东大社保强于美国社保,我再最后说一遍美国社保在发达国家里是很差的,但他依然是正常国家劫富济贫的社保。某些国家的社保是劫贫济富。举数据说明,2017年社保改革之后,各身份等级人群社保财政补贴数字:国家机关财政补贴6000亿,覆盖3800万体制内人员;城镇职工社保补贴7000亿,覆盖3.6亿人口;新农保及城镇无业人口社保补贴3000亿,人口多少不用再说了吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册 微信登录 手机动态码快速登录

本版积分规则

关闭

官方推荐 上一条 /3 下一条

快速回复 返回列表 客服中心 搜索 官方QQ群 洽谈合作
快速回复返回顶部 返回列表