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[分享] 有没有一种可能,时间本身不存在?

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发表于 2024-9-19 18:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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感觉对于以前经历过的事情,人们有时候会有一种错乱的感觉。
比如很久以前的事情,好像刚刚发生一样。
刚刚发生的事情,好像已经过了很久一样。
那么有没有可能时间本身不存在,这一切都是同时发生和存在的?

原文地址:https://www.zhihu.com/question/614783412
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发表于 2024-9-19 18:04 | 显示全部楼层
常人所认为的那种线性的、绝对的时间(空间)肯定不存在。
时间,其实就是事物变化的尺度,衡量一个事物在发生变化,于是说有时间性。因此时间性就是熵增,因为有明显矢量,也就是方向性。
但熵增有一个问题。熵增可以理解为每个基本粒子触发的事件是完全随机的(混沌化),然而真正随机造成信息丢失。
但我们在宏观中并没有直观的察觉信息丢失,相反信息似乎是连续的。所以矛盾点在此。
其次,如果熵增是信息随机丢失,那么原本信息哪里来的?所以对此,必须要破除以时间性对熵增的理解。否则就陷入悖论。
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发表于 2024-9-19 18:05 | 显示全部楼层
你看过诺兰的《信条》吧?里面说时间的本质是熵增的速度,电影中甚至有一个熵减的宇宙,在那个宇宙里时间是倒流的。我们不妨开个脑洞:
宇航科技大发展的时代,人类在星海中开枝散叶,宇宙航海成为一种新兴的产业——商人乘船出海淘金和寻找稀土,交通局把位置绝佳的行星改造成虫洞车站,海盗霸占着大质量的行星向过往的飞船征收“引力弹弓税”……
有个叫“哥伦布”的航海家,他在距离地球5000光年的“回力棒星云”,发现了一种奇异的外星文明——福绿星人。福绿星星如其名,最大的特点就是freezing,因为回力棒星云是全宇宙中温度最低的地方,温度测得仅为1.15K(-272℃),只比绝对零度0K(-273.15℃)高了一点点,这片星云在热力图上蓝得发黑,温度低到几乎每个原子都不动弹。
哥伦布发现这个奇异文明纯属意外,他的飞船下锚下错地方了,下在了一个小型黑洞附近,这让飞船上的时间流逝速度大大降低,这里的几小时等于地球的几十年,然后他们就收到了福绿星人的第一句问候:“短命鬼你们好!”
后来哥伦布才知道,福绿星人只能跟熵增速度和他们相仿的文明对话,黑洞的巨大引力让哥伦布飞船上的时间流速降低了许多,时间流速降低,让飞船上熵增的速度也降低了许多,甚至降到了和福绿星人相仿的频率,于是福绿星人才得以向人类打招呼。
在交谈中,哥伦布得知了福绿星人称人类为“短命鬼”的原因——福绿星人的寿命可比人类长太多了,人类平均寿命100岁,福绿星人平均寿命三万两千岁!就跟地球上传说中的“彭祖”差不多——以八百岁为春,八百岁为秋。并且福绿星人的记忆还能遗传和共享,三万两千岁之后肉体虽然死亡了,但精神永存,相当于永生!
哥伦布给福绿星人介绍了地球文明的基本情况之后,福绿星人恍然大悟,说噢,他们还是虫子,不足为怪,不足为怪,虫子的寿命本来就是很短的。
哥伦布说天哪,你们是怎么做到这么长寿命的?
福绿星人说,这个很简单的,首先你们要掌握宇宙大统一方程,然后掌握宇宙的基本砖头——普朗克常量的六个稳定解,然后掌握质能方程互换的方法——学会把纯能量转化为物质,然后跑到宇宙边缘去看一看外边的宇宙海,就知道是怎么回事了。
哥伦布说我们能不能一样一样来?首先,你们愿意给我们分享宇宙大统一方程的公式吗?
福绿星人说,乐意至极,然后给哥伦布发过来一个1XB的文件,哥伦布说啊耶!1XB=1024^9TB,我飞船上哪有这么大的存储器!宇宙大统一方程式这么丑陋这么大吗,怎么一点都不简洁?
福绿星人说,这个只是大统一方程式的说明书,大统一方程式比这个还要复杂一万倍,算了你们还是虫子,看不懂的,看不懂的。
哥伦布说,那你可以用虫子一样的简单语言跟我说说原理嘛。
福绿星人说,原理就是降低熵增速度啊,你们要把熵增速度降下来,熵增速度越慢,时间越慢;熵增速度越快,时间越快;熵增速度等于0的时候,时间就停止了。你看我们福绿星,整片星云的原子几乎都停止了运动,时间于我们而言几乎就是静止的——我们又把这个称为“冬眠”——像你们这种不“冬眠”的虫子,死得最快!
哥伦布说,哈?冬眠?我们不发展生产,你让我们冬眠?妈呀!你可不知道我们伟大的人类,为了在星海中开枝散叶,付出了多少艰苦卓绝的努力!
福绿星人摇摇头说,你们这群不知天高地厚的虫子,比你们伟大和灿烂的文明多了去啦——把牧夫座炸成空洞的拉尼亚凯亚文明,在史隆长城带上横行霸道的波江座文明,建造了巨引源的泽利文明——他们做了一个由宇宙弦组成的跨越数百万光年、以接近光速旋转的巨大圆环,你们这些虫子根本想象不到那个工程的宏伟壮观!——但是!上面这些不冬眠的文明,以及其他所有不冬眠的文明,下场都是一样的——死绝了!
哥伦布说,你说的冬眠,是说一定要像你们这样,把自己降到绝对零度吗?
福绿星人说,还有两个办法,一个是躲进黑洞边缘,一个是把自己加速到光速——这两个办法都能把相对时间降到约等于0,这样你就能苟到宇宙热寂了。
哥伦布说,我为什么要苟到宇宙热寂?
福绿星人说,宇宙热寂了一段时间后,下个季节不就来了吗?
——下个季节?
——对啊,下个季节。
——下个季节是什么样的?
——愚蠢的虫子啊,下个季节的熵增速度是负数!是一个熵减的季节,冰川融化,万物复苏,宇宙一片光明,一切混乱都会自发地有序起来,直至全宇宙和谐大统一,那种持续亿万年的美妙感觉,足以迎来下一次宇宙重启的高潮!
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发表于 2024-9-19 18:06 | 显示全部楼层
那不是一种可能,而是确定性的
时间本来就不存在
不可逆的物理量是热力学第二定律,所有的你老了,时光一去不复返都是这玩意导致的
也正是因为你会觉得老,会觉得时间一切不复返
一切东西你才会有拿个时间去计量的需要

如果没有热力学第二定律不可逆,而你不会老,这世上也不存在什么所谓的一去不复返
理论上来说,如果你不是因为热力学第二定律搞的你和你的同类会老会死
你过去经历的所有的一切按图纸重新复现一下,跟你回到过去没有任何不同
你无法回到过去的唯一阻碍,根本就不是时光不能倒流
而是被热力学第二定律干老的你和你的同类,以及干死的你的同类没办法复现了而已
如果不存在这层问题,则过去的一切都可以重新复现
那么一切的时间计量根本就毫无意义

所以明白了吧
时间从来都不是个问题
热力学第二定律才是
总有人说,现实的重力太重了,压的人的梦想飞不起来
我跟你讲,压住人的根本就不是什么重力,是热力学第二定律,死死的把人绑在时间线上,像个一维的蚂蚱一样,又或者说像一个点着的炮仗一样,只等爆炸的那一刻
而时间只不过是因为你倍热力学第二定律绑在那儿了,所以你才需要自己发明出来一个用以充分利用自己还没被烧完的炮仗的工具而已
他是人自己发明的东西,而不是一个客观存在的物理量

对于那些热力学第二定律基本摧折不了的东西
比如回答里有人举例的质子,时间这个量的创造毫无意义

说到这儿,首先嘲笑一下一众不知道跟哪个三流小说学来的吹牛B永生是一种诅咒的沙雕
你们TM把物理量全用来谈恋爱了
再嘲笑一下所有的回到过去,穿越时间的作品
时间没办穿,穿越时间就好像你给随便什么东西取名叫“王小二”然后你要穿越“王小二”这个名字一样毫无意义,因为时间是主观概念,不是客观物理量
你哪怕追上光速,看到了过去的光影,那和看电影没区别,你什么也穿不了
你哪怕真的跨越黑洞、虫洞或者别的什么洞,进入(注意这会是进入而不只是看见)了一个和你过去经历过的一样的世界,那也一定不是你过去经历过的那个
那就是一个某曾有场景的复现而已,你可以管他叫平行宇宙又或者别的什么东西都没问题。但他大概率不会按照你过去经历过的时间线和顺序推进,而且里边的人基本和你没啥关系
当然基于你和里边的某个人长的一样,你可以管里边的人叫爸爸妈妈,哥哥弟弟,别人也许分辨不出来
但那都仅仅是主观世界而已,依旧和客观没啥关系,和时间没啥关系,和穿越也没啥关系

回到过去,需要逆转的物理量,根本就不是时间。而是热力学第二定律。什么高维时空有一维是时间。你能看到时间在你面前展开的画面云云,纯属臆想。
这正是因为时间是个纯主观概念,他用来拍电影才能拍的如此花哨。你让那帮人整个热力学第二定律方面的电影看看。也就是个信条,还乱的无以复加
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发表于 2024-9-19 18:06 | 显示全部楼层
《酷说老子》第四章(4)禅宗与科学:时间不存在吗?

6、
唐朝有一名僧人曾经想出一个十分刁钻的问题,百思不得其解,于是拿去问当时的高僧崇慧禅师:
“达摩祖师没有来到中土之前,中国有没有佛法?”
崇慧禅师回答说:
“先别管他尚未来时怎么样,关键是你当下的事要怎么做?”
这个僧人抓耳挠腮的想了半天,只好说:
“我无法领会,还请指点。”
崇慧禅师说了八个字,也是禅宗史上的千古名句:
“万古长空,一朝风月。⑤”
崇慧禅师为什么要这么说呢?其实佛法就如同万古长空,过去一直存在,未来也将永恒存在,那一朝风月又是什么意思呢?很简单,万古长空就是一朝风月,二者本质上没有区别。我们之所以觉得“万古长空”和“一朝风月”不同,是因为我们的心里有“时间”这个观念,我们认为时间是客观的物理存在,错了!其实时间是我们主观意识的构建出来的东西。
7、
1967年,物理学界的两位物理学家合写出来一组颠覆时间的数学公式,叫惠勒—德维特方程式,简称“惠——德方程”,惠勒就是发明“黑洞”“虫洞”这两个词的物理学家,德维特是他的同事,两个人共同创造的 “惠——德方程”成功地把“量子力学”“广义相对论”融合起来了。
这组方程是什么意思呢?简单来说:
整个二十世纪,全世界的物理学家们发现有两套大理论可以解释世界一切物理现象,一套是解释“微观世界”量子力学,一套是解释“宏观宇宙”广义相对论
但是,这两套理论并不相容,量子力学不能解释宏观宇宙,相对论也无法运用到微观世界当中。爱因斯坦一辈子都在尝试寻找一套标准的物理方程式把这二者的矛盾统一起来,结果徒劳无功,最后死不瞑目。
没错,1967年物理学界诞生的惠勒—德维特方程,正是爱因斯坦梦寐以求却没有得到的物理学公式。
但是,这套物理公式唯一反常的,也是唯一遭受大多数物理学家反对的地方就在于:
此方程在融合量子力学相对论的演算过程中,“时间”这个变量竟然也在“量子力学方程”“相对论公式”之间的转化中被互相抵消了。
也就是说:
惠勒—德维特方程的融合如果要成立,量子力学相对论如果要统一,那么时间必须等于0。
那没问题就来了,时间怎么能不参与呢?怎么能袖手旁观呢?怎么能单独停留在宇宙之外呢?况且根据物理学的定义和法则,宇宙是没有“之外”的,我们都被囊括在宇宙之中。
除非,时间不存在。

没错,物理学家们对“惠——德方程”有很多推测,其中最普遍的一个推测就是:
时间根本不存在——宇宙就像电影,只是一幅幅静态图片的连续化,时间只是人们主观用来度量事物变化的一个工具而已
比如我们看见日出日落,看见“红了樱桃,绿了芭蕉”,看见墙上的钟表在不断地向前移动,于是觉得有时间在——“流逝”。那么问题来了,如果这个世界上的一切都不发生变化,包括我们脑海里的观念也保持静止状态,那么我们还会觉得有时间存在吗?恐怕不会。因此从这个意义上来说:
时间只是随着事物变化而伴随出来的一个附属品,只是空间“影子”空间是比时间更本质的东西。由此继续推导,那么在任何一个时刻,宇宙都是简单地由众多个处在不同位置的不同物体组成。不论是过去、现在还是将来,宇宙的每一种形态,都是独立地、永恒地存在着,并没有随着所谓的“时间”消逝。
也就是说:
我们实际上同时置身于无数个永恒的独立画面中,每一幅画面包括此时此刻的万物众生。
换而言之:
时间既不存在,但又无处不在。
没错,如果我们透过“时间既存在又不存在”这副眼镜去看待宇宙的话,就能够轻易地看到连爱因斯坦都死不瞑目的真理。当然,信不信由你,毕竟这是一个连大多数物理学家都难以接受的反常理论。而且更值得注意的是,有医学研究表明:
如果一个人的主观时间感与客观环境发生错位或者不同步,很可能会导致精神分裂症⑥。这也很可能是古往今来许多修行求道者后来走火入魔和精神失常的原因。
8、
现在我们回到之前的公案,崇慧禅师一看这个僧人听到“万古长空,一朝风月”这八个字竟然一言不发,沉默良久,知道他悟性不高,只好继续开导说:
“佛在我心,跟达摩来没来没有关系。”
可惜的是,这个僧人还是没有听懂。那么崇慧禅师究竟想表达什么呢?当我们了解了“惠勒—德维特方程”之后或许就更能深切的接受:
未来和过去,一个是已经逝去,一个是尚未到来,二者本质上都是虚幻的,并不真实存在。我们唯一能体验到的只有“当下”,唯一能感受存在的只有“此时此刻”。
也就是说,这个世界好像一条瀑布,瀑布有两个矛盾统一的特点:
第一,不断在流动
第二,永恒在流动。
不断在流动,在形态上就等于是连绵不绝的未来过去;永恒在流动,在形态上就相当于是永远不变的“现在”,永远不灭的此时此刻。没错,瀑布既是变化的,又是不变的,既是连绵不绝的,又是无限切割的,这种现象就叫做“万古长空,一朝风月”因为万古长空,就是一朝风月,一朝风月,就是万古长空。
9、
所以,当我们理解了时间的本质,自然就会自动地消解掉“达摩祖师没有来到中土之前,中国有没有佛法?”这个问题因为在佛法的终极理论系统中根本就没有时间,又何来的之前之后?又何来的中国佛法是诞生在达摩之前还是达摩之后?换句话说:
只要你的心能够突破“时间”的束缚,不被“过去”“未来”的虚幻连续性所迷惑,了悟当下,直见本心,那么无论达摩来还是没来,佛法都永恒存在。
这就是崇慧禅师所说的:
“佛在我心,无关达摩来还是没来。”
这也是孔子为什么会在晚年感慨“朝闻道,夕死可矣!⑦”的根本原因,因为一旦“闻道”开悟,就等于是勘破了时间的虚幻性,连“万古”与“一朝”都没有分别,何况是一朝一夕?二十世纪西方最伟大的哲学家之一维特根斯坦同样悟出了这个道理,他的著作中有这么一段哲学史上的经典名句:
如果我们把永恒看做是无时间感而不是时间的无限连续,那么永恒属于活在当下的人⑧。
对啊!“道”不就是如此吗?其实这个僧人的问题就等同于是在问:
在老子未出生以前,中国有没有道?
怎么会没有呢!道在一直都在,无时不在,无处不在,只是我们要从当下的“一朝风月”中去寻找。如果有一天我们找到了“万古长空”,并领悟了根本不存在什么“万古长空”,而且还没有精神分裂的话很可能就一念成佛,与道同在。
刹那即是永恒!
第四章【完】
<hr/>【参考资料】:

1、《庄子•大宗师》
2、亚里士多德《形而上学•第十二卷》、亚里士多德《物理学•第八章•第五节》
3、阎康年. 论牛顿的引力思想和科学上的上帝观[J]. 自然科学史研究,1988,7(2):158-169.
4、《指月录•卷二》
5、《五灯会元•卷二》
6、张琪, 王亚, 黄佳, 赵晴, 李占江, & 陈楚侨. (2013). 精神分裂症患者与分裂型人格个体的时间加工行为特点. 中国心理卫生杂志, 27(7), 544-549.
7《论语•里仁》
8、维特根斯坦《逻辑哲学论•6.4311》
<hr/>作者:紫侠狼,90后文字狂生,夜色如墨,月光如我。
你好!欢迎来到新统国学的世界,这里是当代人的国学院!我是紫侠狼,一个立志复兴传统文化的90后,研究《道德经》十四年,累计读书2.5万小时,目前正在全网连载《酷说老子》,每天更新,预计全书120万字。在接下来的两年里,我会竭尽全力,不做任何保留,秉持“用科学开释国学,以新统承继传统”的理念,在通识教育的基础上,帮你打通各个学科之间的理论壁垒,用我十几年来搭建的知识体系为你架构一条通往《道德经》的天梯!
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发表于 2024-9-19 18:07 | 显示全部楼层
取决于“时间”这个词怎么定义。
这个词是人类的所有词汇里最模糊的。
很多时候,它指的是{时间感},或者说{对时间的感觉},一种感觉。而对于时间的感觉,每个人不同。从这个意义上说,时间是私人的,每个人都有自己独立的时间线,人与人之间并不会真的进入对方的时间。人与人互动,仅仅只是是各自的时间可以偶尔互相扰动。
还有一些时候,尤其是从伽利略开始,逐渐有了计时方法和物理学以后,它指的是{计时},或者说{对时间的度量}。这类似于尺子。尺子是对空间的度量,{计时}是对时间的度量。
这引起了人类认知的两个巨大变化。
第一,用{计时}替代了{时间感}。这相当于凭空制造了一条所有人共同参照的时间坐标。
第二,用理解空间的方式来理解时间。
一方面,以爱因斯坦为代表的的部分物理学家,确实就是这么理解时间的,尽管从数学公式上可以有别的阐释,但这对爱因斯坦来说是信仰,而这个信仰也确实帮助他更好的面对好友的离世,以及自己的死亡。
另一方面,大众无法通过数学公式来理解,科普又只能通过图形化的方式来解释。图形化的方式嘛,就是把时间坐标画在空间上的。图形化的一切东西都只能是画在空间上的。这样一来,{空间化的时间}就获得了广泛传播。
所以,很多时候,很多人提到的时间,是指{对时间的度量}、{空间化的时间}这两者的某种程度的混合,
以及对于{绝对的、刚性的时间)的幻觉。
最后的这种{绝对的、刚性的时间)确实是不存在的。

但是,题主描述里说,“那么有没有可能时间本身不存在,这一切都是同时发生和存在的?”
这句话有点毛病。如果在“时间本身不存在”的框架里思考问题,就不能有“同时”这个概念。这属于不管外面怎么样,这句话本身不自洽。
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