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[分享] 如果出现一个生物体,全身都是由癌细胞构成的,会怎么样?

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发表于 2024-9-19 08:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-9-19 08:35 | 显示全部楼层
2022.7.27更新,想看结论的可以直接拉到最后!

癌细胞的特点就是它吃饭很猛,但是不干活。如果肝癌细胞但凡能起到一点肝细胞的功能作用的话,它应该也算友军了,只是喜欢生娃而已。。。
也就是说它分化能力极低,大家都长差不多一个样,儿子像你爹,孙子像你爹,他奶奶的曾曾孙子还像你爹,这几个人站一块,儿子拉着孙子的手喊爸爸那种像
但是爸爸,儿子,孙子这堆人只会吃饭,生娃,其他啥也不会干,哦对了还会和其他正常的细胞抢饭吃
“我要吃幻!”
欸那边那个干饭的声音小点!不好意思那不是我们肺这边的细胞,让我们继续
所以指望它们分化成不同功能的细胞,组成一个生物体然后在里面各司其职就别想了,大家都只想干饭,然后生娃而已,打工?打工是不可能打工的,宿主进坟里都不可能打工的,
要组成一个多细胞生物体意味着要有复杂的结构,其中每个细胞要发挥自己的功能,最后相互配合才有生物个体的各种行为活动,看来多细胞生物对于癌细胞来说太过刁难了,让我们把目光转向癌细胞是否能变成一个单细胞生物?
一只沟沟里随便抓来的草履虫(听我说谢谢你)
VS
一个平平无奇的弱鸡1975非小细胞肺癌癌细胞
第一回合:比捕食:
草履虫:我能通过胞吞,胞饮等方式进食细菌,有机质等等,然后酶解它们!自然界就是弱肉强食!
癌细胞:俺只喜欢吃葡萄糖。。。吃细菌?太粗鲁了yue
第一回合癌细胞败,池塘里哪有这么多糖给你吃
第二回合:比运动
此时草履虫已经挥舞着纤毛螺旋前进跑出去2cm远
癌细胞正在。。。失去梦想地随波逐流
癌细胞败
第三回合:比生存环境
我们先把温度调到25度模拟自然水体环境……
癌细胞提出抗议:不比了不比了,快让我回去!tnnd,我要回去吃小红细胞给我送的外卖了!
好吧,比赛结束,草履虫回沟沟里继续大杀四方,癌细胞回去继续造娃,大家都有美好的未来
<hr/>当然,通过一些人为的方式,癌细胞也能干活
比如我们的杂交瘤细胞,可以分泌抗体也可以无限增殖
那杂交瘤细胞是怎么来的呢?没错。。。就是骨髓细胞和肿瘤细胞杂交得来
其实这种构想在很多作品里都有所写,但是这个生物体如果由癌细胞构成,意味着它会一直增大,最终会超过物理支持极限倒下。。。所以最合理的方式应该和《明日方舟》中愚人号剧情里面的“凕痕”类似,是一种能一直增长的“地毯”,可以覆盖在房屋上,地面上等等,能够捕食经过上面的生物并以之为原料来分裂,增长,至于水——或许可以进化出类似树一样的机制抽取地下水
<hr/>卧槽,这么多人看,那我再更一波,其实癌细胞在体外生存的例子有点像什么呢?
没错——
入侵物种

入侵物种就像癌细胞变成了生物体的版本,让我们来比较一下大家喜欢吃的麻辣兔呸,熟悉的澳大利亚野兔的泛滥事件和癌细胞的增殖过程,它们有什么相同点呢?
1,首先,癌细胞疯狂生长的前提条件是什么
首先要疯狂增殖,先要有强大的分裂增殖能力——癌细胞由于相关基因的突变,控制其正常分裂生长的基因已经失效,导致其疯长
vs
对应的野兔在繁殖方面也不弱,对穴兔来说,它一年可以生6窝,每窝至少4只,而刚出生的小兔,再过五六个月就可以性成熟参加繁殖,更要命的是,兔子有2个子宫,两个子宫可以同时受精怀孕,要知道在古希腊,人们一直把兔子视为性和生育能力的图腾。
2,其次,管你是什么牛马,在地球上再牛逼也要遵循能量守恒
疯狂繁殖,你需要能量哇,需要原料哇,总不可能给你表演个大变活人吧,这也是所有丧尸片的漏洞——没有摄入食物的丧尸一定会越来越饿,最后饿死
扯远了,来看癌细胞这边的情况:养料充足,小红细胞天天给它送外卖,爽死了!别的细胞还要吃一口饭吸一口氧(有氧呼吸),好家伙,癌细胞这是饭多随便造,饭随便咬俩口就丢了(无氧呼吸),吃完还拉酸酸乳出去降低Ph值,一定程度上妨碍了了其他细胞的生存
vs
野兔:澳大利亚泛滥的是欧洲野兔,被一个喜欢打猎的叼毛带着过来放了当猎物,刚来的时候就有大片大片的草,洒脱欢的吃啊!简直就是睡在蛋糕里,睡饱了就直接翻个身就能吃幻,吃累了就直接睡觉,没问题的!
但是,它们不能无限地增殖下去,因为——供给的能量是有限的,这也是癌细胞生长有一个对数期的原因,也就是说,饭充足的时候就撒欢吃,这时候生娃速度非常快,但是干饭的速度约等于给饭的速度时,就没有多余的营养来生娃了,只能维持一下生活这样子的


澳大利亚麻辣兔头呸野兔也和癌细胞一样,只不过给癌细胞送饭的是小红,给兔子送饭的是  草(这里真的是一种植物!)
3,想要大量生长,除了与营养有关外,还和环境,天敌有关
△论环境
癌细胞的环境:温度适宜,酸碱适宜,水分适宜,营养充足,一个字:肥!
vs
兔头(抱歉改不了了,太香了)的环境:全是草,气候也不错,肥肥肥!
△论天敌
癌细胞的“天敌”:同一个个体的细胞膜上一般会有一个马甲,是细胞的身份证,免疫细胞警察一般会识别这个马甲来辨别异己还是自己,当然,有的癌细胞也有这个马甲,从而躲过了警察。等它吃饱喝足的时候,长了一大个的时候,免疫细胞可能已经无能为力了
vs
麻辣(香)的天敌:在原来欧洲有很多天敌,狐狸吃,老鹰吃,尼玛比自己体型小的鼬都要来分一杯羹,兔兔在欧洲那是一个憋屈。但是它来到澳大利亚才发现——这里的食肉动物要么不鸟它,去偷羊吃,要么抓不着它(没错,说得就是你,菜鸡袋狼),所以我们的兔兔能够为所欲为也有捕食者们的一份功劳
4,一些特殊的方面
△扩散与逃逸
当时野兔是在那位叼毛的农场里疯狂繁殖,最后到了一定规模围栏拦不住了,就扩散到外面(穴兔会打洞)
Vs
癌细胞增殖为肿瘤,大家都是靠着手拉手才抱成一团,但是随着时间发展,肿瘤细胞一直在变异着,导致粘附作用降低,最终出现转移,在其他地方生根发芽。“啊哈哈哈我免费啦!”

△选择性杀灭
一些抗癌药:根据癌细胞上与正常细胞不一样的特征性受体(比如很多癌细胞表面的Egfr受体就有异常活化的现象)来选择性杀灭,但是还是因为那个基因突变+自然选择的作用,仍然有一部分细胞因为突变活了下来,最终结果就是肿瘤暂时被抑制,但是过了一段时间又卷土重来!
vs
早在50年代,澳大利亚人就试图释放多发性粘液瘤病毒来扑杀兔子,这种病毒效果很好,大约8成的兔子被迅速毒杀,但兔子基数很大,基因多样性异常丰富,总有一些免疫病毒的强者存活下来,并迅速繁衍出对病毒免疫的后代来,所以兔群的数量又迅速的恢复。到了97年,澳大利亚人又试图释放另一种RHDV出血病毒,和上次一样,又是绝大多数的兔子死了,少部分兔子产生了抗体,保留下了革命的火种,仅仅4年之后,再次疯狂的兔群就已经完全免疫RHDV;而在今年,澳大利亚人引进90年代那个病毒的变种K5,这K5病毒能打破这个死循环吗?恐怕澳大利亚人自己也不会太乐观。
△杀灭过程中误伤友军
兔子病毒投放期间,不允许兽医医治宠物兔子,所以许多宠物兔子也被杀死
vs
抗癌药也是药,是药三分毒,也会伤害正常细胞。就算不用药,放疗等也会杀灭正常的细胞
关于野兔的部分转载自 @一个男人在流浪 关于野兔大家可以通过这篇文章了解一下,你会惊奇地发现它和癌细胞居然有如此之多的相似之处!
澳大利亚为什么会野兔成灾?你知道为什么Egfr抑制剂有1234代吗,没错,就是第一代使用一段时间后产生抗性,然后就换成第二代,以此类推,然而每一代抑制剂大约需要十年的时间来研发,而癌细胞每时每刻都可能发生着,在这点上可能人类研发药物的速度真的追不上突变的速度。
而这1234代抑制剂是否又与杀灭野兔的这堆病毒相似?就像割韭菜一样,一茬又一茬,但是怎么都割不完
看到这里,相信大家理解我说的癌细胞类似于入侵物种了,他们实在是太像了!
最终结论:癌细胞=野兔,麻辣兔头=麻辣癌细胞!(划掉)
所以,癌细胞变成生物体是什么样的?可能不是科幻小说,可能不是脑洞,可能——真的就在我们身边。
放眼望去,出租屋外面的墙上就是一颗紫茎泽兰,路边某颗树上挂着“吸血藤”,河水之下游着说不清的清道夫,餐桌上摆着曾经泛滥威风的小龙虾,田地里还随处可见红色的福寿螺卵
生命生命,生生不息命之顽强,生命可以像一只蚂蚁被捏死一般脆弱,也可以像人类研究近几百年也无法灭绝一片土地上的野兔一般坚强
生命最终会像癌细胞一样,逃逸出蓝星,扩散至整个宇宙,生生不息
(完)
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发表于 2024-9-19 08:35 | 显示全部楼层
你发现了吗?虽然很多动物都会得癌症,但是没有一种完全由癌细胞组成的生物在自然界中存活下来。
理由很简单,癌细胞这玩意窝里横,在体内为所欲为,到了体外啥都不是,所以就算有这样的生物,也是分分钟被淘汰。
凡是养过肿瘤细胞做实验的小伙伴都知道,肿瘤细胞很娇嫩,温度低了容易死,温度高了容易死,培养基成分不对容易死,一旦被污染非常容易死,枪头用力吹一吹就早凋,养着养着状态就差了满瓶小黑点,就这种玩意干啥啥不行吃啥啥不剩,还想组团做一个生物体在自然界中干一番事业?想都别想。
其实本质上,我们多细胞生物的每一个细胞都是牺牲了自身的无限增殖的能力来强化一些特有的功能,比如红细胞能携带氧,神经元能产生动作电位,平滑肌细胞可以靠肌动蛋白肌球蛋白收缩,肝细胞可以做各种生化代谢等,这个由缺少功能的幼稚细胞变成定向功能的成熟细胞的过程叫做分化,而癌细胞的特点就是低分化。高度分化的细胞各司其职,通过配合完成一个生命体的整个生命活动,而低分化的癌细胞除了要吃的就是要吃的,自家细胞惯着他,外面的其他生命可不会,所以,你看不到一个完全由癌细胞构成的生物在自然界生存,这种东西只会被自然法则淘汰。
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发表于 2024-9-19 08:36 | 显示全部楼层
知乎刷到这个问题的时候,顿时心里“咯噔”了一下,想起了当年被技术员阿姨之教(恐)导(吓)支配的恐惧。
我还记得当年我还是生物学小白、刚刚开始学肿瘤细胞培养的时候。技术员阿姨千叮咛万嘱咐,一定要戴上手套才可以接触和癌细胞有关的任何东西:“万一不小心被你们吃进去或者摸到眼睛里去就糟糕啦。“
难道【别人的】癌细胞还能直接进入健康人身体、然后就此安营扎寨、疯狂生长?
先来正经而简洁了当的回答一下。
基于肿瘤细胞无法完全分化的特性(不可能形成有功能的组织或者器官啥的),再加上肿瘤生长需要消耗大量的能量(体内由血管供应,体外培养由我们添加了各种营养物质的培养基供应),
我认为癌细胞最可能的生命形式是寄生!

<hr/>先来来看一项由美国疾控中心和英国历史博物馆共同发表在《新英格兰医学杂志社》上的报道。
患者是一名41岁的哥伦比亚男性。
因为患有艾滋病,患者免疫力很弱,2013年在哥伦比亚就诊时发现了体内有肿瘤。
然鹅,病理医生们在仔细检查过这些病理组织后,头上不禁冒出了许多小问号。
这TM不是人类细胞啊!




患者体内疯狂繁殖的的“癌细胞”

于是哥伦比亚的医生向美国CDC发出信号,请求帮忙分析患者肺部肿瘤和淋巴结的切片。
CDC的研究人员也觉得很迷惑,患者的肿瘤细胞个头很小,只有人类肿瘤细胞的十分之一,而且十分容易融合在一起,这件人类细胞中十分罕见。
因为这种特殊的“癌细胞”和人类癌细胞的生长模式十分相似,CDC的科学家甚至试图用【人类细胞萎缩】来解释这种现象。
这些顶尖人类的医学专家们还考虑过了以前从未发现过的细菌或者病毒感染。
最后分子测试又双叒立功了!
分子测试结果显示,患者肿瘤细胞里面有绦虫染色体的DNA!在几十次的检测后,最终确定了这是一种叫“短膜壳绦虫(Hymenolepis nana)“的寄生虫。
也就是说,是这种绦虫的“自由的“细胞,通过某种途径进入了人体,然后在人体内疯狂繁殖形成”绦虫癌“,导致了患者的肿瘤!
为啥不说这是绦虫寄生病呢?
因为患者体内只有这种绦虫的细胞和DNA,而没有这种寄生虫“本虫”的存在。
而这种失控的细胞分裂增值,正符合了肿瘤特征性的定义!
伦敦癌症研究所(The Institute of Cancer Research)的Greaves教授也就此评论说,
与其说这是寄生虫病,不如说这是寄生虫的游离细胞呈癌性生长。
几乎所有的无脊椎动物门的物种都可能发展癌症,这种潜在可能性似乎是动物细胞所固有的潜力,尤其是多细胞动物的干细胞。
最终在确诊3天后,这名患者还是不幸去世。
研究人员们认为,治疗绦虫感染的药物对这位“绦虫癌”患者可能无效,也许应该采用针对癌症的抗肿瘤治疗手段。
<hr/>我再来举个栗子 ~
在犬类之间也存在一种具有传染性的肿瘤,叫做Caninetransmissiblevenerealtumour(CTVT),可以通过性行传播。
研究者们描述这种肿瘤的时候,通常会说CTVT细胞就像是细胞性寄生虫一样。
可悲的是,就算没有发发生交配行为,犬类打架撕咬也可能传染这种肿瘤,为单身狗默默掬一把同情泪。



CTVT的肿瘤性结节

<hr/>@赵泠 提到的粘孢子虫也是一个很好的栗子。


上个世纪的时候,科学家们就发现了一种粘孢子虫能够寄生在鱼和水生蠕虫体内。
粘孢子虫寄生的独特之处在于,大部分寄生生物会使宿主产生免疫反应,因此只能寄生在组织中,
而粘孢子虫却能寄生在细胞内!
俄罗斯科学院的研究员Panchin及其同事在Biology Direct上发表了一篇文章名为 From tumors to species: a SCANDAL hypothesis(从肿瘤到物种:SCANDAL假说) 。
SCANDAL= speciated by cancer development animals,看看这恶意满满的缩写~
文中提出了一个有趣又颇具争议的观点:粘孢子虫是从肿瘤细胞演化来的!
根据文中的“三步演化理论”,粘孢子虫应该是酱婶儿进化的:
1. 首先存在某种特定肿瘤细胞,具有转移性
2. 宿主死亡,细胞逃逸
3. 传染新物种
在这个过程中,它们独立演化成了多细胞生物。
虽然看起来非常荒谬也几乎没有可能性,不过生物不就是这样一步一步的演化的么~
所以综上所述,我觉得癌细胞最有前途的进化方向应该就是成为寄生生物!

并且,说不定以后癌细胞还能“改邪归正”,成为另一种生命体的“线粒体“呢~
<hr/>好啦,时间不多了,今天就先摸到这里。
查这么多资料还要打这么多字真的好累哦_(:з」∠)_。
如果你觉得有意思的话,请给我点个赞/收个藏/比个心鼓励一下嘛~
我是 @Koi又在摸鱼 ,祝大家摸鱼愉快,peace out~


跟健康和学习有关的其他回答在下面,感兴趣的话看看呗~
2021 考研各科的复习节奏是怎样的,怎样安排备考时间?为什么人会有巨大物体恐惧症?作为医生的你有哪些健康的生活习惯?
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发表于 2024-9-19 08:37 | 显示全部楼层
这个问题我觉得很好,很值得讨论讨论,所以我准备在看其他回答之前推演一下会咋样。
首先,癌细胞是异质化的细胞,随着异质化程度的上升和分化程度的下降,癌细胞会越来越表现出与正常细胞不同的特性,这种不同存在于从表观外貌、生物学行为到基因组的任何一个方面。
癌细胞不会高度分化,所以也不会形成有复杂功能的器官,甚至连能完成有效功能的组织都不存在,所以这种生物在结构上必然是比腔肠动物还要原始,估计只能达到海绵动物的级别,只能拥有最初级的组织形式,大概就是体内存在一条极简管道系统的细胞组合物。
我预测这个管道系统的存在来源于对肿瘤的基本认识:肿瘤都是有血管的。很显然肿瘤会保留一定程度的功能分化,这种功能分化是支持肿瘤能够生存长大的基本原因。
也就是说,这个生物将会是一种依靠这个管道系统来实现将氧气和海水送到每一个细胞的生物,就和海绵一样。失去了功能分化的组织结构也使得这个生物不存在任何运动和捕食能力,只能和海绵一样固着生存,依靠周围水体的营养勉强得以生活。
但这个生物会和海绵有一种截然不同的性质,这就是这种生物的生长不存在限制,即便是海绵细胞也有接触抑制,也会在生长达到一定规模后限制生长。
但肿瘤不会,哪怕是在人体内,被丰富营养供应的肿瘤,也会存在外面生长里面烂的情况,这是由于外部的肿瘤细胞剥夺了内侧肿瘤细胞的营养和血液供应,导致内部坏死,可以想象,这种生物也会存在着类似的现象,边长边烂,外长内烂,越长越烂。

然后我们再讨论一下营养问题,能支撑海绵生长的营养显然支撑不了这种生物的生长,寄生可以得到足够的营养,但这和普通肿瘤有什么差别?而且缺少寄生虫外皮通常都有的免疫豁免能力(因为没有高级组织分化性)容易被免疫系统击杀,所以不考虑寄生。
在这种情况下,我唯一能想到的足够的营养获得方式,就只有共生,和蓝细菌共生,依靠光合作用获得能量。
那么这种生物的大概形态和生活习性也就得出了:这将是一种固着生长的生物,生长在能够进行光合作用的水域中,这种生物的生长形态是不定型的,会随意生长,长成各种各样的形状,内部大量腐烂并滋养细菌。
为了保证光合作用的有效性,这种生物大概率还是透明的,可以让胞内的蓝细菌获得充足的光照。
简而言之,这大概是一种看上去蓝紫色或红褐色的一团不定型果冻状生物,体表和内侧有简单的管路系统,海水可以通过,果冻内层会因为坏死和腐化形成棕黑色的空洞,带有恶臭。
生殖么,估计只有出芽这唯一一种生殖方式。
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发表于 2024-9-19 08:38 | 显示全部楼层
这生物会是一种令人畏惧的寄生虫,能在宿主体内引起癌症般的病变,难以治疗。其起源可能是动物身上随机长出的肿瘤,而后通过接触或口服传染给其它动物——现实中犬传染性生殖道肿瘤、袋獾传染性面部肿瘤就是这样。在长期的传播里,这些癌细胞可以演化而再度获得多细胞性质[1],但细胞分化程度大抵很低,结构相比原本的动物会大幅度简化,适应寄生生活。
现实中在地球上就存在让人怀疑由癌细胞演化出来的生物:粘孢子虫。





二十世纪里大部分时间,人们将粘孢子虫当做原生动物,一度列为原生生物界粘孢子虫门。但后来人们发现其下辖的软孢子虫有那么几根肌细胞、能进行蠕虫状移动。随着人们对分子生物学与基因的认识加深,它们属于刺胞动物的证据震惊了不少专家。
粘孢子虫的所有活细胞缺失多个限制细胞生长和增殖的抑癌基因[2]。
它们没有涉及细胞凋亡的含半胱氨酸的天冬氨酸蛋白水解酶、BCL-2家族蛋白质[3]、凋亡酶激活因子——这些都是脊椎动物和无脊椎动物公有的。
它们没有后生动物公有的钙蛋白酶相关的PF00648、PF01067。
它们没有PF00531、PF00554。
Wnt信号通路失调可以引起过度的细胞增殖与肿瘤发生,而粘孢子虫没有相关PF00110 Wnt家族、PF02019、PF01534、PF02377。
它们没有PF03134,就像人类的一些家族遗传性肿瘤细胞那样。
它们没有PF00870 p53。你可以在人类的癌细胞基因测序里读到这一项——没看过?知乎搜索“p53蛋白”,你就看见了。
粘孢子虫还失去了PF00230这样地球生命共有的水通道蛋白,非常异质。它们没有胚胎发育过程,没有囊胚阶段、原肠胚阶段,作为多细胞生物没有其它后生动物身上观察到的任何器官,身体由硬化的上皮包裹大量可以无限传代的细胞组成。
粘孢子虫在鱼、环节动物等宿主的鳃、体表和体内寄生,形成包囊并堆积成瘤状,引起组织充血或溃烂、呼吸困难,可以杀死宿主。这些症状符合癌症的恶病质综合征。
在理想的人工环境里,粘孢子虫和刺胞动物门的一些兄弟姐妹一样是没有自然寿命限制的。它们还是可以被机械损伤、不适宜的干燥•温度•盐度、毒素、放射线等杀死,并不是长生不死的。

另一个可参照的现实例子是芽殖孤虫。从基因上看它应该是某种假叶目绦虫,但现在还未发现它的卵与成虫形态,也不知道什么是它的终宿主。它呈不断出芽分裂的不规则形,没有头节,能侵入包括人在内的动物体各部位,如面部、颈部、上肢、腿部、胸腔、腹腔,不受控地增殖,手术也无法根治,折磨并杀死宿主。它引起的疾病经常被诊断为肿瘤,并拥有100%的病死率。
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