如何看待山东集采结果公布，骨科耗材最大降幅达 94%，这样下去公立医院还能留得住医生吗？

wolf

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继续前进

利益相关：胡言乱语，胡说八道，胡编乱造，如有雷同，纯属想象力丰富。ｸﾞｯ!(๑•̀ㅂ•́) ✧

前情提要：

宇宙第一附院外科藏龙卧虎，诸多“高手”云集。
骨科某正高雅称“钉当猫”，此君对骨折内固定手术具有发自内心的热爱；每个手术日不放十几个钢钉钢板就自觉浑身难受，客观推动了该区域内固定事业发展以及厂家产品线的更新换代。
该君曾有惊人语：“内固定手术基本没有禁忌症”。曾多次因停手术状告麻醉科至医务处，病人涵盖心梗心衰患者、急性肺栓塞溶栓术后患者、尿毒症晚期患者及重度COPD患者。
从此，该君被麻醉同仁视为毒蛇猛兽，每次想要停其手术需要做好充分的心理建设——但奇怪的是，停该君的内固定取出手术则毫不在意。
该君酷爱“大活儿”，见到多发骨折及换髋手术两眼发光；曾有壮举——车祸多发复合伤的患者上面在被麻醉科抢救、心外科转流，下面被他急速敲好内固定钉子——期间出血一千毫升；作案后迅速遁至病房催促护士记账：“要快！人如果死了就会自动离院，骨科耗材的帐就记不上了！”

凌楚眠：如何评价骨科带量采购，最大降幅达94%？下一个带量采购的科室可能是哪个？对医学生就业选择有何影响？再说宇宙第一附院骨科钉当猫教授。
钉教授年轻的时候也是起于微末。
做一线小住院医师时几乎天天住在医院，4天一个夜班闷头苦熬，大查房手写病历管病人还要代上面的管组教授坐门诊，日子过得晦暗无光，年纪轻轻早早秃了顶。
外科科室气氛往往粗放（暴）豪迈（野蛮），教授对待下级医生宛若昭和兵曹，吃挂落吼三字经是家常便饭；年轻医生事做最多钱拿最少自动接锅随叫随到——地狱级的成长之路，锻炼出钉教授强大的神经和圆滑的处事之道。
成长之路再难再累，也挡不住历史进程滚滚向前；个人的努力放在时代翻涌的浪尖上，就变成了励志的前浪故事，供人在功成名就得酒桌上吹嘘。
“以药养医”的“黄金时代”悄然到来，骨科仿佛喷吐着蒸汽的印钞机，成为业内人人眼红的高富帅。
钉教授的上位，有其偶然性，也有其必然性——科室内的倾轧斗争，已经到了白热化阶段：老教授老眼昏花上不了台、却依旧精神矍铄地跑到人事科要求返聘；中生代战得火热，曾经同一个战壕同一张值班床上的兄弟情敌不过日进斗金的几张床位，为了争个带组教授的位置，人情场上的尔虞我诈不可开交。
乱世要大治，需要标准，需要统一度量衡。
拿什么统一？文章呗。
恰逢科研大跃进，老钉在搬砖之余很是在文章灌水上下了一番苦工，当然，基础类科研的信号通路细胞结构老钉也弄不太清楚，可老钉不是一个人在战斗！钉夫人贵为医学院基础院系教师，堪比靖哥哥身边通晓天下武学的黄蓉，两人夫妻档，一个上台收标本，一个实验室提细胞；一个科室录病历，一个在家改文章——琴瑟相和、举案齐眉。

天可怜见，老钉的某篇文章居然被业内顶刊收录，在科研是最先进生产力的当口，这对于急需学术帽子的宇宙附院来说简直是惊为天人的成绩——于是乎，老钉上位了。
正高顺利评上，十几张病床收到名下，中华X学会X委员的烫金大字熠熠生辉，混了个博士文凭的老钉摇身一变为博士生导师，二三十年临床经验化作老专家的名声，连学科带头人的桂冠都在向他招手。

贵为“前浪”的钉教授，如今在科室说话掷地有声；那么，他又是如何对待刚参加工作的年轻小大夫的呢？
看着那一张张年轻、意气风发、满怀期待又有些稚嫩的脸，他恍惚间想起了还没掉头发的自己。
但越这样，越有种说不出的厌恶。
勇者打败了恶龙，却化作新的恶龙；媳妇熬成了婆，却变为更加恶毒的婆婆。
“年轻人就该多历练！”、“想当年，老子如何如何”…老钉重复着当年的压迫，很快慰地把最多的工作量和最黑的黑锅丢给下级医生；他每天的工作简化为木匠的日常：只剩下了打钉子。
天大地大，钉子最大。
家里第五套房子和儿子的保时捷还没有着落——不行，生活所迫，不打钉子浑身难受。
老钉日子舒服极了——反正有的是下级医生帮他管病人，出了事儿动动手指就能摆平：哪个骨科大夫不是手眼通天，社会关系广泛？
自己每个月把吃剩下来的骨头渣子漏出来点推到桌下，自然有忠心耿耿的年轻医生过来争抢。
“年轻人需要锻炼，自己大方委以重任；每个月还给他们一笔相当可观（但相对自己所得微不足道）的花红；我真是个大善人。”老钉总这么想。

呜呼哀哉，集采将至，风声渐紧，老钉自觉风光不再，危机四伏，立即正襟危坐：扯呼（撤）！拥抱监管！加强适应症管理！
可手下那群馋了许久的下级医生纷纷鼓噪起来：咱还没吃上几口荤的，咋宴席就散了呢？？？还有人闷闷不乐，长吁短叹，上网大声疾呼：“公立医院留不住医生啦！”

<hr/>严正声明：以上纯属胡说八道，胡言乱语，宇宙附院指的是M78星云光之国奥特曼大学第一附属疗养院；钉铛猫教授为化名，总之他绝对不姓钉。

谢绝一切形式的转载。

感恩由您

开什么玩笑，话放这，骨科以后不仅不会留不住医生，反而还会越来越卷。

人家儿科急诊是因为收入低留不住人吗？是因为医患关系和工作强度！
收入低就留不住人，内分泌的医生早就该跑光了，但是事实上，内科系统里面，内分泌可是仅次于肿瘤的卷，心内科都比不上，白富美横行，皇亲国戚遍地。
心脏外科很多大医院收入也不低，你看有人去吗？哪家心外的研究生不是调剂过来的？

耗材回扣没了，打击最大的轮得到你们骨科吗？明显是心外、胸外、脑外这种，全靠工资和情怀来支撑高强度工作和围术期管理的。
好家伙，现在回扣没了，就剩情怀了，还不赶紧跑路。

骨科这种围术期管理轻松，手术风险相对较小，阳光收入也不低的，以后依旧挤破头，无非是从图「多放钉子赚钱」变成了图「外科中最具性价比」。

真正垃圾的方向，手足外科，早八百年就用脚投票了，你看看现在还有人学不？

至于说去私立医院？
真的是想太多了，我就不说私立医院有没有这么大规模来承接那么多坑位了，有没有那么多你们想象中的高端私立，也不说什么学术地位，社会地位了，更不说工资能不能给到你满意。

我就说一句，各位有没有去尝试给私立医院老板打过工，体验体验社会毒打？
欢迎来私立发展的最好的医美行业看看，了解一下广大医生们是怎么和老板斗智斗勇，工资拖欠，扣医师证，绩效完不成就降薪，客户投诉几次就滚蛋。

其他行业为啥不去私企，而是挤破头考一个没有灰色收入的公务员？


谢绝转载

卡卡

我觉得我费尽力气呼吁的「放低期待，躺平任割」都白说了。Ps：我绝没有拿「科技文化卫生三下乡」的活动经费，都是自费答题，希望国家给报销流量。 @不想上吊王承恩


说的无数次躺平，背后的核心思想是：
上一代人不是越来越吃香，而是从小就吃香，从年轻吃到老。

我们这一代是上小学大学免费，上大学小学不要钱，
毕业赶上规培，恰饭赶上4+7，老了器械零差价。


但出乎意料的是集采来的如此迅猛。
导致后■黄金十年的中浪，饭都摆面前了，桌子被掀了……

<hr/>
但就我观察来看，对集采反应最强烈的，就是「即将吃到」或「刚吃一口」那一波中浪，


老一辈基本吃饱，年轻一辈自知没那福气也没想去吃，所以知乎喜大普奔，而丁香园戾气满满。

<hr/>
至于很多人担心公立医院留不住医生，这点纯属多虑。

领导仍然牢牢把握薪资分配和人事大权，这种人上人的感觉，换你你会放弃？

大型医院一手掌握核心技术，一手紧握规培大棒，更不会出现人员短缺。

基层医院作为“高性价比”的躺学圣地，在未来五年更是会成为就业热门。

至于中间这一波中浪，也不过骂骂街，明天又是搬砖的一天，
无他，换哪个行业，
能有研究生（规培）让他使唤，
能有阳光收入超过社会平均水平，
能吸附医疗资源完善四个阶段，
当人上人（相对）？


<hr/>最近十年的医改手段的确高明，
分化击破了医师群体，挤压了灰色收入，
未来会怎么样，还是很值得期待的。

<hr/>
这篇文案完成于半年前，本来是预测未来十年的事情，
没想到，加速了？

感恩由您

对公立医院是重大利好，从是否能留的住骨科医生的角度来说。
骨科耗材大幅降价后，先死的应该是私立医院。
私立医院，如果做骨科，盈利模式主要就在虚高的耗材价格上，通过和厂家单独谈价，获取利润空间。相当于是挣了某些医生的钱。
私立骨科医院干不下去了的话，骨科医生不留在公立医院还能去哪里？
同理可证，下一步如果眼科人工晶体集采的话，对公立医院留下眼科医生也是重大利好。

清风寡欲

看了大家的各种评论，有心平气和探讨问题的，有阴阳怪气反问的，有讽刺的，对于那些心平气和的，我也愿意和大家讨论，那些阴阳怪气讽刺的，懒得争论，统一回复：你说的对
       对于评论的一部分问题再次说一说自己的观点
      第一：耗材集采后，主任的回扣没有了，主任就会把眼光盯着奖金，将来小医生连奖金都只给一点点：确切地说确实有这个可能，但我还是认为耗材集采以后，提升诊疗费、手术费、门诊挂号及操作费用，这样奖金统一提升，这样小医生的收入是有可能提升的。
        但我不是主任，确实存在主任以后盯着奖金，下面的医生奖金都拿不到的情况，除非制度保证，否则无法完全避免。但我还是坚持赞成并支持耗材集采平台的建立。
   我们不能让有年资、有技术、有经验的医师常年处于违法犯罪的泥潭
   我们不能让年轻医师忘却梦想、忘记初心，天天憧憬自己以后有资格了就大力收受回扣
   我们不能让那些还在医学象牙塔里的年轻人还没出校门就四处打听到底哪个科室的耗材药品回扣最多
   我们不能让每一个患者看见披着白大衣的医生就想着这个医生背地里拿自己的回扣
    我们设计了很多制度去避免这种情况，包括各种谈话、各种签保证书、各种零加成、各种监管机制，但是只要耗材的价格不降下来，器械商总是有各种办法、各种神通打开医院的销售大门。
      我们真的还要这样继续下去？尝试去改变不好吗？我们每个医生都羡慕美国医生的收入，但请知情人给我讲讲，美国医生收入靠的就是回扣和违法犯罪吗？
    集采之后，医师的收入可能不会升高，但这起码是一个尝试，是促进医疗行业普遍合规合法、不在受人诟病的一个尝试。在我看来，耗材集采是一个开始，只要耗材的水分被挤干，彻底断绝了回扣这个腐蚀医疗系统的蛀虫，短期内医生的收入可能会受影响，长期来看，绝对利好医生，尤其是低年资医生。
     第二，耗材集采以后，耗材质量越来越差：
     我先讲两个故事，这两件事都是我亲身经历的，都是我的病人


        这张照片是我自己在2019年拍的，这种强烈的对比曾给我很大的震撼。这辆黑色轿车旁边停的运输工具，相信很多来自农村的同志不会陌生，对，在21世纪的今天，在南方一巨无霸的一线城市的市中心，还有这种运输工具，这辆车运的就是我的一个病人，一个来自河南农村的一位70多岁的老太太，她的儿女在这座城市打零工，自己在城中村拣点破烂换钱，拣破烂还不敢走远，因为她不认识路。这次摔伤是因为家里租的城中村的房子有个小阁楼，她去阁楼拿东西不小心摔伤，股骨粗隆间骨折。当我告诉她PFNA需要三万多的时候，她和她的儿女，一点犹豫都没有，不治了，回家，当然，运她回家的还是这辆车···········


     这张照片，你能看到四个人，一个女人，两个小孩，还有治疗室里躺在床上开放性骨折的一个男人。在禁摩的城市里，这个男人骑个破摩托车四处乱窜，结果被轿车撞倒，小腿开放性骨折被120送到我院，刚好我值班，因为患者全责，肇事司机不出面，一个女人带着两个小孩蹲在治疗室门口手足无措，我告诉患者必须要紧急手术，他第一句问我，多少钱，我讲一期手术先闭合伤口，骨折临时固定下，二期切开复位内固定，总共需要四五万。他说，我不治了，我回老家。我坚决拒绝，不放他走，并明确告诉他一期手术必须在我这里做，可以先不交费用，不停的出血你很快就不行了。不听，同意书不签字，叫来了老乡，架着回老家了。第二天一大早我就赶紧打电话问，住院预留的电话是肇事司机的，肇事司机给我提供了他老婆的手机，说人在回老家的半路就休克了，有惊无险的是他坚持到了老家的县医院，名保住了。
        这些人还都是在一线城市打工，有一定收入和劳动能力的，那些偏远山区的人呢？我国还有大约6亿人月收入低于1500，甚至一些偏远山区的老人收入基本为零，他们没有劳动能力，没有增加收入的手段，可他们也是我们国家的公民，他们生病也需要治疗，我们国家目前没有能力让每个人都用上原研药，使用上进口器械和进口支架，但我们国家通过集采平台把国产药和器材降低到了他们伸伸手也能摸得到的水平，让他们能有一个兜底且相对规范的治疗方案，这对于他们也是一种希望。
        先解决吃饱，再解决吃好。

以下是原答案：
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      骨科小主治一枚
       先说观点，坚决支持包括心内支架骨科耗材等贵重耗材集采
        在说能不能留得住人，我觉得肯定能留得住，而且以后年轻医生的日子会更好过一点
        原因，第一，骨科耗材集采，大幅度降价之后，医院的收入并不会受影响，因为耗材药品从医院层面本来就是零加成，受影响的是有手术决定权，有资格收回扣的主任主刀级别的医生；对年轻医生的影响微乎其微，甚至集采耗材降价后，诊疗手术费可能提升，年轻医生的收入可能比现在还会高一点。
        第二，对于年轻骨科医生来说可能还会降低工作强度，在骨科耗材贵的时候，部分手术可做可不做，小部分主刀医生可能就做了，现在这部分病人不用手术了，可能还会降低年轻医生的工作强度。从我个人来说，我极端不喜欢向病人催费，每次去催费都是顶着头皮上，但领导安排你又不能不去，以后可能就从这里面解放出来了。
        第三，耗材确实太贵了，一根缝合伤口的倒刺线将近一千块，一块锁定板，万把块，都是成熟的工业品，价格明显不合理。
        第四，还是那句话，让医生在阳光下行医，让医生有一份合理合法的收入，让真正需要手术的患者不因经济条件不好而放弃手术，虽然任重而道远，但因集采平台的成立，这些未来的愿景也看到了曙光，路虽远，前途光明。