第五批国采开标，平均降幅 56%，大批原研药退出，将给国内医疗行业带来什么影响？

青草

来源：知乎
第五批国家药品集采6月23日开标，此次集采共有58个品种137个品规被纳入，是品种数量最多的一次，合计金额达550亿元。中选药品平均降幅56%，明显高于此前几批52%、53%的降幅。


原文地址：https://www.zhihu.com/question/467012770

大力水手

说医院药没便宜的，我这几天囤了点常备药
无政府管控的药店，便宜的塞来昔布没有，只有88块钱18片的
有政府管控的医院，塞来昔布4.68十二片，一模一样成分，这个药痛风，关节炎必吃的。
说医院现在药不行的人呢？
新政策肯定有阵痛期的，真的有药品不达标可以投诉反馈，而不是在网上骂这个不好那个不好!
————————————
我看那么多医生药企忧国忧民，好像普通人要被害死了。
各大药企财报总营业额的50%是营销费用，我说话比较直，部分院长，主任，药品销售代表回扣拿多少敢说吗?(只有部分主任级以上才有可能，大部分医生都是好的，学医没点理想真干不下来，大家别扩大打击面，都是老鼠屎坏了一锅粥。)
KTV，会所，洗浴，豪华餐饮，招待的都说某某老师，啥老师这么牛逼啊?
前几年几块钱的有效药集体消失，转而出现一批几十上百而且药效明显下降需要延长服用时间的坑钱药，是什么原因?
当时这些所谓仗义执言的人去哪啦？
怎么这会全冒出来忧国忧民了？
什么原因没点数吗？
非要我说话这么直接?
还来喷我?
我这边最挣钱的客人之前都是捣鼓药的，一说都是挣几十上百万一年的小钱?
不是某些缺德没良心的，在那赚别人卖命钱！
逼迫上面亲自下场，从医疗行贿入刑开始，到现在直接集采。为的是什么自己都没数吗？
还好意思来我评论区喷我不懂?
不好意思我是不专业！
我只知道现在看病比以前便宜了十倍不止！
有些专业的把能力用在敛财上，还好意思说话?
伟人说的对！
路线错了！
知识越多越反动！
————————————
医保是给穷人救命兜底的，不是给有钱人省钱的！
嫌弃集采药效不好，就自己去买贵的药！
利益相关的都不说话，我来说！
家里人有医药公司的
不知道大家记不记得，集采之前
其实以前有些有效果的药才1块钱，后来出了一批医生力推你吃的，成分差距不大，要100多。效果不能说没有增加，但是对患者来说1块钱就能治好了
然后一看对方财务报表，研发费不到10%，营销费能冲到50%(这钱干嘛的呢？)
还有最搞笑的，有些回答说集采导致药效果不好，集采是什么?
药品说直接点就是能治病的化学或生物产品，而集采是让几家生产一致产品的厂家互相竞价。
只要成分一样，药效和你卖多少钱没关系。
药品最大成本是研发，国内药企硬生生把最大成本干成了营销，国内除了头部几家，哪家不是挂着原研药名头，实际是仿制国外的仿制药啊？
有些回答一听原研药退出和世界末日一样，我说难听点，要是药企真的肯在研发上面投钱，生化环材中的生化至于成为天坑行业吗？
研发占比才多少没点数吗？
要是真的原研药，除这家之外没有竞争对手的，集采也压不下价格啊？
还不是某些药企借着医保报销的便利，钻漏洞提高巨额营销费，搞恶性竞争，逼着上面亲自下场了
还好意思说集采不好，之前药企哪家不是暴利?这钱咋来的没点数吗？现在吐点出来让利于民就这么难吗？
之前那会看病，家里人感冒一次一千多
后来开始集采了，上次去省医院(南京鼓楼医院)看病，专家挂号费35，药费不到十块钱，说难听点比我开车去的路费都便宜，医生态度也特别好。
我觉得提高挂号费让医生挣到钱，减少药费(药贩子，黑心药企挣不到钱)是最好的
说个普通人不知道的，原研药在集采里面是有指标的，也就是预留了利润给原研药企，保证药企的药品研发，只是肯定没有之前那么暴利
这个回答能顶上来，证明我们做得对了，戳到某些人的肺管子了
普通人，尤其是没有医保的广大农村群体，药就是命，买药就是救命
有些人可能几百块差价无所谓那就自己去买进口药。
普通人几块钱都受不了，血汗钱不该给黑心厂商挣去。
再说一遍！！！
医保是给穷人救命兜底的，不是给有钱人省钱的！
有些人说不过，开始从集采改为攻击医保了。
随这些东西怎么说，现实就是现在看病比以前便宜了十倍。
现在的噪杂无非就是既得利益者的哀嚎，某成分药物，医生亲口和我说有效的要0.8一盒，他主卖的药120多一盒，一个月一个人要吃四盒。
很多人对去掉研发之后的药品成本没有概念，说难听点，只要不再有医疗返点这种灰色营销费用，药品降价99%夸张了，60%绝对问题不大。
我就直说了，某些医药公司在医院端有药品售价20%-30%的营销费用是干什么的？都是成年人非要说的这么明白吗？
为什么要将医疗行贿入刑没点数吗？
接着在网上抱怨，哪天把上面惹来火了翻旧账，把医药公司挨个叫过去解释前两年的营销费用去向。
我到要看看医药行业有多少人要坐牢！

病理医师

知乎er的脸上都写满了“叶公好龙”四个字。
记得前几年时，降低药价乃是最大的一项民意之一，当时知乎上某些人口口声声对高药价口诛笔伐，好像自己的屁股真的就坐在老百姓一边了一般。现在药品真的开始降价了，这些人的屁股就坐不住了，开始了泼妇骂街。
这些人用实际行动告诉了人们，文化人说的话，就如同下面放的气，是靠不住的，大多数文化人只会站在利益一边，而他们的利益往往和老百姓是对立的。这些人为什么要伪装成站在老百姓一边呢？只是为了利用老百姓而已。
这个世界上的所有改革，没有不触及利益的，只要一触及了利益，自然会有各种反噬现象，旧的利益集团是绝对不会轻易放弃利益的，他们会用各种手段来制造麻烦。这些手段有正面的对抗，也有藏阴暗角落里的偷袭；有直接攻击政策的，也有伪装成正方却从内部搞破坏的。而文人们便喜欢以偏概全的，将所有的坏事都强行归结为这改革。按照这种理论，所有的改革都有问题了，难道什么利益都不改变了，天下就太平了吗？
这才过去几年呀，难道就忘记了以前是个什么“群魔乱舞”的状况了吗？医院和药厂勾结提高药价有没有？药贩子层层剥削有没有？医生偷偷卖高价药有没有？为了多卖药过度治疗有没有？
就是这帮人，现在就是对抗的主力。
那些靠卖药发家的医生，开始拒绝治疗了，这是把患者绑架了呀，你不给我钱，我就要你命，这是医生还是土匪？
那些靠倒卖药赚钱的贩子，开始螳臂当车的阻止药物流转了，好像缺了他这药就卖不出去了一般。
那些屡禁不止的“药媒子”这几年也突然就不见踪迹了，估计都跑来网上哭诉来了吧。
这帮网络文化人开始危言耸听了，好像这药价只能涨，不能降，只要一降低就要国将不国了？
最好笑的是，这帮人已经恐惧到了连字都不认识的地步了，让我们来看看这次的采购情况。
反对的狗腿子说这药价只要一降低，药厂就要倒闭了，就没人卖药了，真的是这样吗？然后我们就看到了这样文字：

此次集采有201家企业的355个产品参与投标…………参与投标企业数量也是最多的一次

这句话什么意思？就是参加的药厂更多了呗。如果说竞争导致这些药厂都倒闭了，那么多出来的是哪里来的？
那么是不是都是国内的厂在内卷呢？

值得注意的是，第五批集采有10家外资企业的11个产品拟中选，拟中选的外资企业数量超过前四批。

你看，一向自视高价药为理所当然的外资企业都缴械投降了，到底是谁还在负隅顽抗呢？
不要怀疑网络上这些文化人的立场，不要因为这些人时常把百姓二字挂在嘴边就以为他们真的是站在百姓一边的，其实这些人之中的大多数，屁股早就脱离百姓了，或者说这些人明明吃的是百姓的米，却总以为自己比百姓高等，眼睛一直望着的是权贵的豪华大餐，你动了权贵的大餐，比动了他自己的饭碗还着急。
我自己就是一个高血压患者，我就有深刻的体悟。首先是药种的问题，无论是现在，还是前几年没有搞大降价的时候，能买到的药都是和医院关系更大的，而不是药价。如果去三甲大医院，那就能买到更贵的“外资”药，如果去较小的医院，则只能买到更便宜的药。并不是说因为讲了价就买不到外资高档药了。
我用了多年的药，也换了很多种药，但是奇怪的是，我用那些贵药好药的效果就是不好，血压就是降不下来，反而用某便宜的国产药效果不错。
记得某一次某医生给我推荐了一款好药“缬沙坦”。这药很贵，但是我吃了效果就是很差。我去告诉医生这药不行，结果那医生居然大怒了。
我说我吃了这药之后连续量血压都很高，他就说我不会量血压，说我不按医生要求吃药是乱来。我就奇怪了，我连续量了一个月都降不下来，还要怎么着？我说我就换回原来的药吧，那个医生更生气了，说我又不是医生，怎么能随便决定用什么药呢？我说那你根据这个情况给我推荐一种药吧，反正这药我是不吃了，最后那个医生居然拒绝给我开药了，非要我去做一套全身检查才能开药。
我这人平时对药价是不敏感的，只知道我平时吃的苯磺酸氨氯地平，前几年要三十多元一盒，而且一盒也没有多少颗，然后在某一次之后，突然发觉这药真的便宜了，一个月的药居然十块钱都不到，而且盒子也更饱满了，感觉一盒药装了过去两盒药的量。
过去买药，在医院买和在药房买是差不多的，有时候药房还便宜一些。结果现在去药房根本买不到，即便是相同包装相同品牌的药，药房卖的，容量比医院的少得多，而且价格更贵（医院卖的是28片装，药房的好像是14片装9.9元，记忆不一定准确）。
不信可以去查一下，这药是浙江京新药业产的苯磺酸氨氯地平。



我说这个例子是什么意思呢？反正我就是这一政策的获益者，那个吃了没用的“缬沙坦”一个月要几百元，而苯磺酸氨氯地平一个月十元（我一次要吃两颗）。
我吃“缬沙坦”无效，这可能是小概率事件，不能说明“缬沙坦”就没用，但是你们想过没有，不是每个人都有资格吃“缬沙坦”的！
我每次去医院，经常会遇到一些老人家，他们用颤抖的手掏出钱包来，里面装着的是几毛、一元、两元、十元的钞票，每次看到他们，我就会想起，很多人是没有资格像我这样对价格不敏感的。
有很多患者，他们会记住几毛钱的药价差，有很多患者，他们会为了每个月多几元钱而纠结很久。我到医院去开药，如果要换药吃，一些比较负责的医生会问我一个问题，就是“这药比原来的药要贵几元钱，你确定换不？买了药不能退哟。”以前我对这个问题很不在乎，我很诧异为什么医生会问这种问题，后来看多了才知道，有很多患者经济水平非常低下，如果他们买了无效的药，会觉得吃了很大的亏，是会非常伤心难过的。
医疗保险，是全民保险，医保的本意不是为那些人能吃上高档药的人服务的！我这样的人，虽然有资格吃上相对高档一些的药，但是不能忘记了还有无数人只能吃那些非常便宜的国产药过日子，而这些人才是最需要医保保障的人群。
去年曾经流行一种”减肥药“，其实不是减肥药，是治疗糖尿病的药，叫做司美格鲁肽。我这样没有糖尿病的人，为了减肥也会自掏腰包去买。这药814元一盒，一盒可用一个月。这药为什么去年特别火呢？因为这药纳入医保了，我们这种没有糖尿病的人群即便是不能报账，也享受了降价的好处。本来减肥效果不错，还降价了，所以火了。这药火到了什么程度？火到了后来国家紧急下文停止药房供应，只能用于正确人群的地步，因为本来用来治病的药却被肥胖人群买光了。
这个例子说明什么？即便是这种高价药，在医保谈判之后，也让更多的人们享受到了利益，更多的人能够用得起这药了，你觉得降价之后外国研发药厂真的就亏本了吗？真亏本了他还会来投标卖药吗？明明能让更多人享受效果，明明生产线一开就能增加产量的药，非要为了卖高价而让大众望而却步，这种逻辑只能是用来欺骗穷人，让穷人去死的理论，绝对不是什么正义的东西。这药没有进医保的时候，只能是小众人群悄悄买卖，单盒药是赚得多了，但是销量一定很低。降价进医保之后直接卖断货。你说对于药厂来说，真的就赚少了吗？我看不是药厂赚少了，而是中间商赚少了吧。
你研发药物需要成本，但你成本已经投入了，这和生产药物的多少没有关系。明明可以多生产，非要为了更多利润去降低产量，这就是犯罪。我们对比一下芯片产业，如果芯片不是一直维持高市场竞争，如果芯片不是被竞争到”一年半性能提高一倍，价格降低一半“，现在就不能普及信息化，少数人才能使用的高价计算机在那里孤芳自赏，对于世界来说又有何意义呢？
如果某一个药厂说，我明明可以加大产量让更多人能吃上药，但我就是不增产，穷人都穷死吧！如果某一个医生说，我明明可以治好你的病，但是如果你不多掏钱我就是不治病，让你病死吧。那我要说，这样的药厂和医生，就算是死了，对于吃不起高价药的老百姓来说，也是没有什么关系的。
你说要是生了病只能吃高价药活命怎么办？既然只能吃高价药，多花点钱总是能买到的吧，别以为我们都不知道大医院附近的那些特供药房都是干什么的。2016年时，我的岳父检查出白血病，在手术前医生给了我一张纸条，上面写了一个药品，让我去医院外面的某药房购买，价格我记得很清楚，要7000元一针，而且要买好几针的量。我问医生这药到底有什么好处，医生语焉不详，一副“信则灵”的样子。经过了知乎的各种“科学”学习的我自然是不满意这种玄学般的答案的，于是多方打听，一些学医的朋友也告诉了我一些不太确定的答案，反正就是外国的高价药，国内有便宜替代品，效果没有数据支持，觉得好就用。当时的我很纠结，因为家里的钱是有限的呀，治病是一个漫长的过程，钱花光了就只能等死，你要说真有用也就罢了，但是你给我整出这么一个玄学来，这个决定真不好下。
我说这个例子是想告诉大家，那些高价药和医保本来就没有什么关系，这种药从来就没有进过医保，他们的价格让普通人望而却步，但是没有说不进医保这药厂就倒闭了。为什么这些人一定要将高价药和医保强行关联起来呢？医保体系和这种高价药完全就是两个没有交集的体系，除非这 药不再卖7000元一针，而是降价到700元、70元。在它没有降价之前，它的销售渠道仅仅在于写纸条的医生，和大医院门外的药房，与医保没有半点关系。这7000元的药价到底有多少是作为药物研发人员的工资，多少用作渠道开销了，还是个迷呀。
有些人希望这些高价药能进入医保，但是对于大部分普通人来说，这些药他们永远都吃不起，这些药进不进医保对于他们来说并无什么意义。能买7000元一针的药的人，和那些每月多花几元药费就要心痛很久的人，他们的诉求根本就是矛盾的。那些买不起7000一针的人，他们想的不是怎么让这些收7000元一针的人收钱收得更舒坦，以便将来再去发明7W一针、70W一针的药，他们想的是怎么让7000变成700、70。你屁股坐在7000元的一边，恨不得越贵越好，就别自诩为为底层人民发声了，你就是底层人民的对立方。

卡卡

这个我可太有发言权了，会给一线医生带来额外的工作量，增加工作难度。
多西他赛作为治疗乳腺癌的核心药物我经常用过的有三种。赛诺菲的原研药泰索帝，恒瑞医药仿制药艾素，以及当下医保集采进去医院的正大天晴仿制药多西他赛注射液。三者的价格按顺序递减的，正大天晴能做到20元一支的低价从而通过集采进去医院，前两者出局。进不了医院意味着民众没法继续使用原来的药物。注射针剂与口服药物不同，原研口服药即便进不了公立医院也能在市面的药房购买服药。但是医院基本是拒绝使用外来药物针剂的。
再说上边三种多西他赛的区别。艾素以相对便宜的价格做到了原研药几乎一致的治疗效果及副作用控制。而凭借价格优势进去集采的正大天晴多西他赛副作用极其明显。过半患者使用后会出现骨髓抑制，并且是三、四级甚至伴随粒细胞缺乏性发热(处理不及时死亡率极高)的那种。俗话说得好上帝把门关上了会给你开个窗。而医保则把你窗也堵上了。治疗骨髓抑制有相应的提高白细胞药物，同样的药物有治疗性使用或者预防性使用。但是如果要预防性使用并且医保报销，患者本人必须在某次化疗出现粒细胞缺乏性发热后，后续化疗才能预防使用并且报销。除此以外的使用全部自费。本来用得好好的药物被踢出去，进来的药物不靠谱而且医保还把补救措施也限制使用条件，反制病人冒着比以往更高的生命危险打化疗，医生也需要花更多的精力在副作用处理和监测上。只有医保省钱方面赢了，医生患者双输。
如果不想使用这种副作用大的药物，公立医院内也有白蛋白结合紫杉醇或者脂质体紫杉醇替代。但是全自费，而且价格比原研药还要昂贵。那集采的意义是什么？

继续前进

很多人不知道的是，制剂技术，以及缓释技术，对于药物效果的影响非常大。而这些，正是国内药企的短板。
如果只看化学式，只鉴定有效成分，仿制药和原研药差距确实很小。甚至于很多原料药(药剂中的有效成分)是中国生产的。
但是，药品吃下去了之后，吸收了多少，吸收的速率怎么样，就要看制剂和缓释了。
1. 即使有效成分含量一样，吸收率不行，纯度不够，效果也不一样啊。并且，还有杂质的问题，某些杂质对身体的伤害比较大，比如青霉素的杂质。很多有机物还有个“手性”的问题，相同的化合物，不同手性，效果可能就会有很大区别。
2. 即使吸收率还行，但是有的药要求尽快达到尖峰浓度(某些抗生素)；有些药要求平稳释放(比如降压药和降血糖药)，这个就很考验厂商的技术了。
3. 即使吸收率还行，还有个辅料的问题。比如最便宜的，卖了上百年的阿司匹林，拜尔的由于对胃的伤害小很多，可以长期服用，很多人宁可多花几十倍的价格也要用。
每个问题，都是一座大山。
甚至于，即使目前的一致性评价，也压根没用考虑 3 的因素。
而高赞回答里，降压药的那个，就是第 2 条没有做好。
有些来顶级三甲医院进修的医生，对于顶级三甲喜欢用原研药嗤之以鼻，以为顶级三甲崇洋媚外，殊不知这些都是经验和教训。
最简单的一句话：伊利和蒙牛什么德行，都还记得么？
如果很相信药品一致性评价的话，当年三鹿还是免检产品呢。
这么简单的牛奶都是如此，那么复杂无数倍的药物呢？

队长是我

作为一个中年人，我有高血压，原本吃诺华制药的倍博特，结果，集采后，医院不进这药了，只能用国产的某某出的国产药替代，结果差点没把我送走，血压确实一样能下去，但平稳性和原研药不可同日而语，开车的时候突然血压标高，头晕，出汗，高速路上吓得我直接停应急车道不敢开了。后来去了医院做24小时血压监测，发现血压起伏较大，而原本吃原研药的时候根本没这种情况。
价格来说，原研药一盒7粒50元，国产的一盒7粒9.8元
现在我宁愿全自费去药店买原研药也不敢乱换了。
我想说的是，连某某这种国内超级药企的仿制药都不能和原研药相比，其他那些野鸡小药厂就更别提了，所谓的一致性就是个笑话。石墨和还和钻石都一样是碳呢。
补充一点，我压根就不是怀疑国内制药巨头的实力，只要肯花钱，肯花时间，我敢肯定一定能把这款药做的和诺华的一样好，但集采的价格摆在这里，它压根就不可能花更大的大力气去做到极致，它又不是傻。至于那些野鸡药厂，那估计是真不行。