洁净室空气净化系统必须连续运行吗？

kaka

在2.16CFDA公布的《医疗器械生产质量管理规范体外诊断试剂附录》（征求意见稿）中明确提出了：2.32洁净室（区）空气净化系统应当保持连续运行，维持相应的洁净度级别。若停机后再次开启空气净化系统，应当进行必要的测试或验证，以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。

1.实际操作中空调机组必须连续运行吗？
2.如果不是连续运行需要做哪些项目的测试或者验证？

谢谢

kaka

刚才又仔细看了下
勇敢 关于  净化空调机组 的讨论，我们的空调机组没有值班模式，近期主要在做产品注册，生产还比较少，连续运行好像比较难做到。
若停机后再次开启空气净化系统，应当做哪些必要的检测 或验证？

diana_zhang

按照目前公布的征求意见稿的要求，空调机组是需要连续运转的。
现在的空调机组都装有“值班模式”在夜间没有人家进出洁净区的时候，可以采用值班模式，维持基本的换气以保证洁净区的压差，对于D级洁净区来说，这个换气次数也就是3-4次。

如果空调机组中间停机，在开机的话，需要的有关验证可以参考2010版GMP的有关空调机组验证进行。如果每天下班关机，早上上班开机运行，其验证与停机超过24小时的验证是一样的，相当繁琐。具体验证方案可以参考2010版GMP有关指南。相关指南在网上都可以百度到。

kaka

是否验证停机后再开启的自净时间就可以了？谢谢

diana_zhang

不可以仅仅验证自净的时间，这只是开机后的一个因素。
设备在开启过程中会出现不稳定情况，这个情况也需要进行验证，基本上停机后再次运行需要按照设备重新运行来验证。有关验证资料在GMP中相应的要求都是很完善的。建议你参考。

kaka

是不是可以这样理解，停机后重新开启，验证要检测的项目可以参考验证指南，最后得出的是：1.在停机一定时间内重新开启一定的自净时间后可以达到洁净度要求，可以正常使用。2.停机超过一定时间后，需要重新清洁、消毒，检测合格后才能使用。

diana_zhang

是的，验证最后的结论就是这样

kaka

经过内部讨论，我们准备在风机上加装一个变频器，不生产时，可以通过变频器把风量调小，变成值班模式。

diana_zhang

值得称赞和表扬

梅在线

学习了，谢谢大家的问题和解答！！

ds237

kaka 发表于 2015-3-2 15:56
经过内部讨论，我们准备在风机上加装一个变频器，不生产时，可以通过变频器把风量调小，变成值班模式。

个人的看法：变频器使用以后，改变的风量的大小，但是改变风量大小就改变的环境的洁净度，原本是按照万级设计的，值班模式以后，风量减少，一个夜班下来贵公司的洁净区的换气次数首先即使达不到万级标准，首当其冲的就不合格了。

然后，归贵公司需要针对“夜班模式”进行一整套的验证，包括 风速，压差，洁净度，浮游菌或沉降菌，臭氧灭菌，自净时间，换气次数等等乱七八咋的东西。。。。

还有一点我觉得大家需要转变一下思路，既然是做体外诊断试剂，就按照体外诊断试剂的法规去做就好了，要是按照药品GMP的要求去做，搞死人的，一个空调验证方案80页，100多页，搞不起的这个。自净时间，巴兰香烟，洁净区高效过滤器扫漏，臭氧浓度测试。。。。。有几个公司能做到的这些。光是气溶胶发生器，有几个药厂买？风量罩有几个公司用？

ds237

kaka 发表于 2015-2-27 15:59
是不是可以这样理解，停机后重新开启，验证要检测的项目可以参考验证指南，最后得出的是：1.在停机一定时间 ...

按照您的说法，洁净区一个星期停一次，一年50个星期，您的验证（确认）需要做50次。。。。
微生物做么？做微生物培养就要48小时以上，贵公司还做不做生产了。。。

无菌药品（疫苗生物制品）已经有了很明确的要求：不得连续生产，因为你一周7天，每天连续生产24小时的话，清场不做，洁净度是无法保证的，是有很大风险的。

所以我也不清楚这个法规编写的官方是一种什么心理。


不让24小时连续生产，但是停机以后又要去做验证做确认确保环境。

唯一能满足这个要求的方法：我看就是【在洁净区空调不停机的情况下，进行生产和清场。】

kaka

ds237 发表于 2015-3-11 09:34
个人的看法：变频器使用以后，改变的风量的大小，但是改变风量大小就改变的环境的洁净度，原本是按照万级 ...

现在就是体外诊断试剂的征求意见稿要求的，“2.32洁净室（区）空气净化系统应当保持连续运行，维持相应的洁净度级别。若停机后再次开启空气净化系统，应当进行必要的测试或验证，以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。”

不过楼上说的也有道理，要维持相应的洁净度级别，风量需要设置多少合适，值班模式的效果也是需要验证，对企业来说确实增加了不少负担。

我们搞体外诊断试剂的法规搞得和无菌药品一样真是感觉没有必要。

kaka

ds237 发表于 2015-3-11 09:40
按照您的说法，洁净区一个星期停一次，一年50个星期，您的验证（确认）需要做50次。。。。
微生物做么？ ...

以下是个人理解，见下面蓝色字体。欢迎大家讨论交流。

按照您的说法，洁净区一个星期停一次，一年50个星期，您的验证（确认）需要做50次。。。。
验证一般需要做连续3次（批），不需要每次都做。
微生物做么？做微生物培养就要48小时以上，贵公司还做不做生产了。。。
有些验证可以考虑同步验证，在确保产品质量风险可以接受的情况下，验证的同时进行生产，验证合格后的产品是可以放行的。
无菌药品（疫苗生物制品）已经有了很明确的要求：不得连续生产，因为你一周7天，每天连续生产24小时的话，清场不做，洁净度是无法保证的，是有很大风险的。
每批次生产完成必须要进行清场的，连续运行是指空气净化系统。
所以我也不清楚这个法规编写的官方是一种什么心理。


不让24小时连续生产，但是停机以后又要去做验证做确认确保环境。
不是24小时连续生产，征求意见稿是要求不生产时空气净化系统也要运行。
唯一能满足这个要求的方法：我看就是【在洁净区空调不停机的情况下，进行生产和清场。】
生产和清场时，洁净空调本来就要保持运行。清场时也是生产流程的一个环节，包括对环境、设备、器具都清洁和消毒都应该是在洁净环境正常运行的情况下，才能保证清场后对下一批次的生产不会产生影响。

现在的要求是：不止生产和清场，即使下班后不生产时空气净化系统也要求连续运行。若停机后再次开启空气净化系统，应当进行必要的测试或验证。

ds237

kaka 发表于 2015-3-11 09:45
现在就是体外诊断试剂的征求意见稿要求的，“2.32洁净室（区）空气净化系统应当保持连续运行，维持相应的 ...

o(︶︿︶)o 唉这个东西法规之规定的大框架，但是你看这个洁净度洁净区的尘埃粒子参考的又是16293   16294   然后制药行业有出了个2010GMP实施指南

参考药品GMP吧。。。。。觉得自己吃亏，不参考吧，又怕官方老师用药品的思路来对我们进行审核审计。

像上次老师来的时候就问了我们，贵公司有微生物检测室么？微生物检测室有“微生物间”和“阳性菌间”么？----这一看就是典型的药品GMP思路啊，我一个体外诊断试剂，产品标准里都没有微生物检测这个项目，为什么要做微生物检测室呢？微生物检测都不做，那么为什么需要阳性菌来检测金黄色葡萄求或者肺炎双球菌或者军团菌产气菌这些该死的东西呢？

我们的产品技术标准写的是-20保存，我们咨询了一下老师，这个保存温度是不是可以经过验证以后，进行补充加以修改，老师给的意见也是标准的药品稳定性研究指南的 内容：生产出以后，两个或三个温度条件，进行不同条件的长期稳定性，0,3,6,9,12,18,24检测以后，与-20摄氏度进行比对。。。再进行临床，临床得出结果以后，可以写资料申请变更保存温度。。。。这个明显的又是药品思路，所以啊，我们真心害怕这种思路啊。

ds237

kaka 发表于 2015-3-11 09:59
以下是个人理解，见下面蓝色字体。欢迎大家讨论交流。

按照您的说法，洁净区一个星期停一次，一年50个 ...

谢谢kaka老师的解读，法规这东西还是需要大家来指导的，也欢迎大家提出各种的思路。

kaka

ds237 发表于 2015-3-11 10:04
o(︶︿︶)o 唉这个东西法规之规定的大框架，但是你看这个洁净度洁净区的尘埃粒子参考的又是16293   16294 ...

是啊，体外诊断试剂在我国起步和发展都比较晚，我们也碰到，很多管理部门的老师都是医药背景的，在制定规范和体考时很容易就按照药品的思路来操作，给我们体外诊断企业带来很多困难。
大家一起探讨学习吧，“老师”可不敢当啊～

你刚才提到的微生物检验室的问题，我的理解是，即使产品不用做微生物检验，因为洁净区环境和纯化水是要做微生物检验的，如果没有微生物检验室，那微生物检验怎么做呢？所以还是需要的。

diana_zhang

在此次的IVD细则的征求意见稿中提到：2.32洁净室（区）空气净化系统应当保持连续运行，维持相应的洁净度级别。
这点需要我们了解空气净化系统在设计的时候关于送风量是如何进行估算的。
从我接触的专业设计院来看，通常在这个设计的时候都是按照最大运行来进行估算的，什么是最大呢？就是在整个洁净区域中进入了最多的人（按照规定洁净区进入人数是需要控制的），由于人员在洁净区域内活动，则区域内的门开启的次数增大了，加上区域内设备的运行（特别是一些排气设备）都相对应的需要增加送风量来保证洁净厂房的换气次数。
但这是一个最大换气量，那么其实在日常的生产中往往是不需要这么大的换气量的，要怎么控制呢，现在的技术就是通过变频调节，这是一个非常节能的技术措施，可以有效的降低空调系统的耗电量。
到了企业下班的时候，洁净区内人员都已经离开了，设备关闭了，这个时候整个洁净区域内最低需要换气量的时候，那么我们通过变频调节将换气次数保持在最低水平，同时有可以满足洁净区域内的压差等一系列参数的要求，以维持一个洁净区域的有效性。
法规这样的规定，是为了保证企业在洁净区域始终都能够持续有效。我个人认为并不是为了为难企业。
同时，企业在做共用系统验证的时候，应该是将最低限、最高限以及破坏限都进行验证（其实这恰恰是我们现在做设备和系统验证所存在的问题）。
对于洁净区域内参数的要求，在此次进行征求意见稿中已经明确了，这个参数与2010版GMP的要求并不矛盾。

kaka

diana_zhang 发表于 2015-3-11 10:27
在此次的IVD细则的征求意见稿中提到：2.32洁净室（区）空气净化系统应当保持连续运行，维持相应的洁净度级 ...

谢谢娜姐的解答，我查了下《​医​药​工​业​洁​净​厂​房​设​计​规​范​》​(​G​B​5​0​4​5​7​-​2​0​0​8​)关于送风量的要求，供大家参考。

表9.3.4 空气洁净度等级和送风量（静态）

空气洁净度等级	气流流型	平均风速（m/s)	换气次数（次/h)
100级	单向流	0.2-0.5	——
10000级	非单向流	——	15-25
100000级	非单向流	——	10-15
300000级	非单向流	——	8-12

注：

1 换气次数适用于层高小于 4m 的医药洁净室（区）。

2 室内人员少、发尘少、热源少时应采用下限值。

ds237

kaka 发表于 2015-3-11 10:17
是啊，体外诊断试剂在我国起步和发展都比较晚，我们也碰到，很多管理部门的老师都是医药背景的，在制定规 ...

对于我公司现在的产品，因为产品标准里没有【微生物】检测项目。---这是第一。

第二，洁净区的浮游菌或沉降菌，我们只需要去买相应的平板就好了【做好供应商调查】每批次的平板需要供应商出具灭菌证明（质检报告）

然后直接扔进恒温培养箱。

这样的做法我觉得是合乎法规要求的。