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[分享] 生化环材是否即将起飞?

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发表于 2024-9-13 08:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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新能源新材料是国家未来战略大方向,行业如日中天,头部公司宁德时代股价上涨也经过了两轮加薪,透过富豪榜单,随着房地产公司陨落,互联网行业的饱和。生物医药公司越来越攀升,是否意味着,生物,化学,材料等专业有望摆脱天坑,即将迎来时代机遇。

原文地址:https://www.zhihu.com/question/578350519
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发表于 2024-9-13 08:40 | 显示全部楼层
说点有意思的
最近大热的chatgpt,让大家直呼ai未来会取代大部分岗位。
现在看来,生化环材一直以来的大力灌水眼光长远啊。
众所周知chatgpt的基本原理就是靠着他超强的检索和分析能力,在各个数据库中驰骋,随着投喂量的提升,自我进化。
就拿计算机来说,网络上有太多的开源代码库,有大量优质的代码,对于大家的问题,chat可以精心挑选,集合出一个最优回答,同时自我学习。
但是到了生化环材就惨了,生化环材近十几年大力灌水,各个期刊文献数据库都成了垃圾场,先不论各个文章的结论对不对。有时候关于某个问题,不同的文章给出的结论都是矛盾的。而大公司的专业生产工艺,配方,参数等核心技术都是公司秘密,不可能流到对外数据库中。chat面对生化环材的问题,就像进了垃圾堆,混乱不堪,最终只能草草给你东拼西凑一个“看似合理”的回答,其实漏洞百出。
这么看来未来ai取代大量底层码农的工作非常有可能,但是对于材料工程师来说,都是自己在实验室摸爬滚打总结出来的经验,除非ai会自己做实验,自己处理产物,自己做测试,自己分析结果,否则,在可见的将来,ai取代生化环材工程师的可能性太低了
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发表于 2024-9-13 08:40 | 显示全部楼层
难,基础学科只能谈上行,起飞是不太可能的。因为基础学科是框架,是地基,要把地基打劳,就要拿出一部分高附加值来填充底部。所以生化环材哪天真的变好了,那就是无形的手刻意的拉平了不同行业的收益。
比如先进材料研发的十个热门方向:
可持续材料
半导体材料
纳米材料
增材制造
轻量化
材料信息学
高级复合材料
石墨烯和二维材料
表面工程
电化学材料
做材料行业的人应该明白,全世界以上十大方向大多都是政府补贴和风投推动的,不管是在企业做还是高校做,没有补贴就很难建立产业集群。我以美国一家初创公司举例:
Chromatic 3D Materials,这家公司在3D打印界很有名。这是他们的产品:


赚钱的主业是生产耐用的高性能聚氨酯弹性体,用于 3D 打印,其他产品都在研发阶段,目前的主要业务来源是航空天,国防,铁路,汽车等工业制造业,关键是公司成立2017年初,做过多轮融资:
2017年从美国科学基金会拿了50万美金。
2018年筹了100万债务融资。并进行了A轮融资。
2019年从DSM venturing筹了大额融资,外界估计拿了1000万刀,年底又从美国科学基金拿了150万刀。
2020年从Newchip拿了未公开筹资,估计有500万刀。
2021年从embedded venturing筹了500万刀。然后年底宣布结束了新一轮融资。
2022年从风投那又搞了一千多万刀。
但是今年2023年了,财报依然处于年年亏损的状态。看出问题来了么?一家初创企业投了六年,没赚钱一直亏,这放在国内私人老板如果没有大靠山的说不定都进去吃牢饭了。也只有央企,国企研究所能做。投入周期太长,而且新材料研发跟运气的关系可能比技术还大。如果这个社会人人浮躁想赚快钱,是不会投这样的公司的。
好,继续说第二个问题,重资后回报率低,世界十大化工企业:
巴斯夫(德国),陶氏(美国),沙特基础工业(沙特),利安德巴塞尔(英国),三菱化学(日本),3M(美国),林德(德国),Air liquide(法国),住友株式舍(日本),LG化学(韩国)
以上十大化工公司毛利率均在4%~9%之间,而互联网比如电子商务的毛利是多少?25~50%。其实在美国的留学生学化学化工的对陶氏很熟的,陶氏能开出的薪资在7-15万刀之间,一般的化学,化工phd做理论模型的8万刀,愿意做工程的10万刀。这已经是行业顶级了。而google,Amazon给算法phd的一般是16w刀起步,高的能到25w刀。但化工企业也有它的好处,就是没有裁员潮,疫情三年这些企业都受到了冲击,但没必要裁员,因为投入产出稳定。
看到了么?全球都一样,符合经济学原理,三产的附加值远高于二产,一产,行业收益率所致。
当然,各行业研发也属于三产(国内的定义)。
生物医药这块就没什么好说的,并不是国内生物医药投资不大,中国国药集团疫情前年年营收世界第一,江苏恒瑞和中国生物制药也在世界药企收入榜靠前,但创新药指标很低。
世界前五十大制药公司美国就有17家,创新指标皆处于世界顶级。这一块国内宣传说的少,因为这玩意不是卡脖子,是没脖子,不知道怎么下手卡。
原因很简单,药这一块完全靠研发创新能力,基础科学依赖度极高。比如癌症免疫疗法创新者,2018年生理学或医学诺贝尔奖获得者Jim Allison 。


他做免疫疗法研究就做了46年:



通过抑制负性免疫调节(CLTA4,PD1)进行癌症研究

他的研究动机是什么?是因为他母亲在他10岁时死于淋巴瘤,他的哥哥在他25岁时死于前列腺癌。他直言不讳,他研究这玩意一是怕死,觉得自己可能存在家族遗产,一是两位至亲去世让其悲痛,还有就是做这个有口饭吃。什么人类命运呀,家国情怀呀,那都不是他的研究动机。我个人认为反而是这种研究动机更加纯粹,而且从结果来说,他是当之无愧的人类英雄!
我还是想说,弯道超车没有可能,为什么中国互联网收入高?跟中国国药集团收入高是一个道理,人多,消费者多,中国国药集团收入疫情前吊着强生,辉瑞,默克,安进,百健打,但是癌症创新药基本来自于欧美。
基础科研前期投入太大,从普通人的角度来看只要国家投入大就能大力出奇迹。真实情况是,基础科研急不来,要慢慢积累。否则像大基金这样的事情会越来越多。我认为一个平和,友善,有劳动保障,不需要赚大钱就能人人居者有其屋,老病有所依的社会环境才更有利于科学长期可持续性发展。我举过很多次日本的例子:
中国国内媒体唱衰日本,日本真的进入衰退期么?现在日本死亡人口是出生人口的两倍,就是因为前期操的太狠,后期没有持续发展的能力。
换言之,国内不平均过高收益三产,不去努力减少贫富差距,不保障劳动权益,会导致国内大量基础科学工作者转行工作或者考编,甚至离开,这些事情我前几年就提醒多次,现在已经进行中了。
还是扎实点吧,起飞这个问题讨论很多年了,但讨论来讨论去毫无意义,目前来看,面对脱钩,国内的各个行业如何平稳落地才是重中之重。
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发表于 2024-9-13 08:41 | 显示全部楼层
化环材怎样我不知道,生物可以看看2022年9月美国的生物法案,美国已经做好和中国脱钩的准备。


之前脱钩的是芯片,后续制裁大家也看到了。
生物麻烦的是绝大部分仪器、大部分试剂都是国外生产,国外质量远超国内。只要一抽掉核心元件和核心原料,国内生物医药和科研就成为空中楼阁。
最简单的例子,国内的发文章大户结构生物学,依托于冷冻电镜,脱钩试试看?
--
所有起飞都应该有扎实的基础,否则容易变成虚假繁荣。
美国的生物制裁可以预见,一旦动到仪器试剂上,很多实验可能做不了,很多药物的生产检测也会成为问题。未来还是需要国内底层仪器、试剂的自主开发。
虽然这几年国内酶试剂、测序仪器也都在本土化,但缺口实在太大。不知道6-8年,国内厂家能不能赶德超美。
国产试剂上或许能有提升。
仪器上?难。


说到底,底层试剂和仪器还是要跟上。
否则一旦被制裁,还起飞个毛线。
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发表于 2024-9-13 08:42 | 显示全部楼层
我并不赞同这样的观点。
身为一个天坑专业的青椒,我多年对天坑行业以及相关科研的观察,我觉得与其说要起飞,更合适的说法是生化环材等专业将迎来更大规模的调整。
新能源新材料是国家未来战略大方向,行业如日中天,头部公司宁德时代股价上涨也经过了两轮加薪,透过富豪榜单,随着房地产公司陨落,互联网行业的饱和。
看问题的描述,就不甚准确。新能源新材料确实是国家未来的战略大方向。但是高精尖产业的特点是,产业人口很大可能是相对少的。一个高精尖的材料公司,可能研发部门会有不少高学历人才。但是到了生产车间,可能一个车间一个本科生就够了。整个工厂生产高度自动化产业化。而一个行业培养最多的是硕士博士吗?不,一定是本科生!大量的本科生面对少的可怜的对口岗位,真的算是摆脱天坑吗?而就算研发岗位增多,相比于我国庞大的硕博毕业人数,真的算岗位充足吗?可能还需要更进一步的发展,才能更有底气的说出走出天坑这句话吧。
而且互联网真的饱和了吗?三十年河东,三十年河西。这两年互联网只是过了峰值。然而互联网薪资中位数依旧还是吊打生化环材吧。这种状况,还敢看不起互联网?醒醒,白天,别做梦了。近年来互联网过了峰值,生化环材薪资上升只是行业动态调整的结果。万一哪天又调整回去了呢?
而且,让一个普通人穿越回四十年前,再送他30%微软的原始股。他真的能什么事都不做,就等微软起飞,然后拿着原始股变现,当上世界首富吗?答案必然是否定的。普通人绝对没有为富的定力与眼界。如果没有对应的心理定力与头脑,给一个人巨富,财富也会流向匹配得上它们的人手上。流失时间或长或短,但是结果不会有差别。
互联网名言:风口上猪都会飞!
但是没了风,猪也一样会摔死。
就算生化环材真有风口了,也需要有对应的实力,抓住机会。不然趁着行业红利赚几年快钱,后面一样会泯然众人。
再看下面这个描述:
生物医药公司越来越攀升,是否意味着,生物,化学,材料等专业有望摆脱天坑,即将迎来时代机遇。
生物医药公司确实在攀升。但是需要看到的是,我国的生物医药行业还很初级。生产的大多是原料药以及医药中间体。原研药很少。这次新冠,paxlovid是辉瑞做的。美国还搞了mRNA疫苗。我国呢?连花清瘟卖爆了。
当然,不是说我国医药行业不行。而是说,我们在不断的进步,在努力,可我们在努力的同时,国外也在进步,差距还非常非常非常的大。所以,我国生物医药的总体来说依旧存在着很大的不确定性。能否迎头赶上,乃至领先世界,谁都说不准。因此说相关的生化专业要起飞了?尚为时过早。但是在政策支持下,这些产业在短时间会有较多的发展机会。
因此,我更倾向于生化环材专业在未来一段时间内会进入更大程度的调整。怎么调整?朝什么方向调整?都需要国家进一步政策引导以及市场需求共同作用。
期待着未来我国可以涌现出中国的
杜邦
拜耳
3M
巴斯夫
宝洁
摩德纳
辉瑞
葛兰素史克
吉利德
默克
等等等等!
等到那一天,那样我们的生化环材就真正的起飞了!
<hr/>加一点内容吧。
并不是说迎合风口去选择职业或者工作有什么问题。而且一定要有对应的实力。
即使一个985背景的优秀计算机相关应届生,去了大厂,结果干了几年之后,问在干嘛?
答曰:写弹窗。
或者 写按钮。
或者 写支付页面跳转。
接着问:每天工作干嘛?
答曰:代码查找然后复制粘贴。
如果是这样,那被裁了,后面就真的很难了。
没有不可替代性,纯机械性体力劳动。
同样的,在一家生物公司或者医药公司,哪怕有风口,招了很多人。结果一进去只干也只会干养细胞、抽质粒、过柱子。这样的情况下,一旦行业大行情不好,最先倒下的,也一定就是这批人!
最最可怕的是,有些人还会说,抽质粒、养细胞、过柱子、写弹窗,写按钮等等等工作就值很多!一年低于50w不干!
那资本只会说:下一位!走您嘞!
说白了,增加自己工作中的不可替代性。这才是自己的核心竞争力!
有本事资本你找别人去啊,我不伺候了。狗头保命.jpg
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发表于 2024-9-13 08:42 | 显示全部楼层
费劲,我一直有一种观点。
类似于计算机专业,那些程序员就是一个公司最宝贵的财富,公司也愿意花大成本给他们。(劳动集中型行业,劳动人员是主要的)
但是类似于生化环材,实验室或者厂子最宝贵的永远是设备和仪器,反倒是人是最不宝贵的,凭啥给钱。(资金集中型企业)
我是学化工的,之前做过化工厂的经济核算,尤其是大宗化工,员工的工资在厂子支出中所占微乎其微。
即使是生化环材行业有起色,也不是从业人员由起色。
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