各位外科医生，集采以后，有没有碰到病人麻了还在动，或者肌松不给力的情况？

大v

怎么解决？

原文地址：https://www.zhihu.com/question/611496476

长长的路

集采以后麻药确实是不太好用了。。。但是不是麻醉科大夫说这个话没啥说服力
作为临床科室感受最深的反而是全麻醒了以后病号更容易吐这个问题
好消息是还有止吐药能用
坏消息是特么的止吐药也集采了，不是很好用
误吸的病人比以前体感上多了不少。。。

队长是我

最早男朋友是个海归富二代，身体好、有温度、懂情趣，陪伴着度过各种大场面
结果家里不同意，觉得门不当户不对，硬是棒打鸳鸯
后来找了个经济适用男，感觉落差非常大，虽然不是海龟，也不是不能用，就是啥反应都慢点，忍不住各种吐槽他
没想到家里还是不同意，说一定能安排一个更好的
现在家里安排这个，是真渣啊！
有他没他一个样，该顶上去的时候他慢悠悠的不好使，干啥事也就几分钟热乎气，扭脸就撂挑子…
不想要他的时候吧，老跟你这里磨磨唧唧，完全打乱你的计划
周围朋友看得明白，都问我为什么跟他在一起，我说我特么也不想啊，这不是家里喜欢么，可惜家里也不和他处朋友，就觉得他乖巧懂事，告诉我这一辈子估计就是他了，不要都不行…
现在感觉当初真是冤枉了第二任的经济适用男，人家明明挺好的，可惜没有珍惜，好怀念啊…
胳膊拧不过大腿，现在看来，可能就要跟这个渣男过下去了，主要是家里根本不在意，就是觉得这个渣男不要嫁妆，省钱
其实我自己也还好，本来也不指着他挣钱，就是苦了周围的朋友，被他祸害的够呛

感恩由您

看了一下回答，基本上都不是科班出身的人在回答。
关于麻醉深度

体动是最经典的麻醉深度监测指标。吸入麻醉药物的定量，ETAG的指标mac值，就是用体动来做标定。
1mac=半数病人切皮无体动的肺泡有效浓度。
严格说，mac还可以用呼唤睁眼，插管无体动，事后无记忆，来标定。但因为实际做临床观察很困难，所以目前真正做过人体测定的，只有用体动来标定的mac。
1995年，乳剂的丙泊酚进入中国市场，克服了水剂丙泊酚的诸多问题，迅速占领了半壁江山。
但问题来了，丙泊酚麻醉的深度怎么标定？
回答里有人提到bis，bis叫做脑电双频指数。这六个字需要拆来来看才能理解。
脑电，也就是从头皮获取的大脑（新皮层）的电信号。
双频，是阿尔法波和贝塔波。
指数，是一个算法，是的你没看错，bis是一个大数据和深度学习的指标。虽然那是1990年左右。
问题来了，病人意识消失，但出现体动，这个反射的中枢在哪？其实是在低级中枢，脊髓到中脑以下，也就是旧皮层。跟bis的监测结果并没有关联。
2006年左右，很多人试着用mac的方式测定丙泊酚的麻醉深度，也就是用体动，呼唤睁眼。最后都没做出什么结果。
肌松药

第一次出现意外体动甚至怀疑肌松药的效价有问题，应该做一次TOF监测标定一下。
简单说，比如罗库溴铵，插管时候用2xED95，应该是90秒TOF的四个count都消失也就是可以插管了。如果120秒才消失，那就是明显的效价下降。
加量呗，而不是跑到知乎唧唧歪歪

同花顺

目前没有碰到在术中动的。
倒是碰到过几次切皮时有轻微反应的，主要表现局部肌肉收缩，血压彪一下。
我们心外科手术都是全麻。现在都用tci模式，看着bis值。原来40以下肯定麻的很深了，整个手术过程应激反应不强，现在40肯定不够用，如果还按之前的bis显示，应激反应会很大。
但是按照现在的麻醉深度给要这个血管阻力又不能保证，血压经常垮。前几周我做了几个外周阻力测试，基本上800-1000ydn，你说影响有多大也没多大，但是不稳定这个影响很不好。一致性评价可能需要更严格一些。
再有就是降压药，我一直认为高血压可以比较好的控制，并且控制平稳比控制到正常更重要。比如早晚一片，血压能稳在135-145/70-90mmhg这种，比今天100/50，明天140/70更重要。高血压患者发生脑出血的应该有一半以上是依从性差，要么是知道有高血压，医生让吃药降压维持，自己不吃。要么就是感觉头晕头痛了，一测180了，赶紧吃几天，几天后又不吃了。这种最可怕。集采药普遍就是这种效果不稳定，控制的血压忽高忽低，我想其他集采药是不是也存在这类问题。毕竟血压容易观察，使用这类药物人群基数比较大。
这么多年的生活经历告诉我，贵的东西质量差的概率要小很多。大多数产品的缺点就是贵，其他都很好。
欢迎同行交流探讨，尤其是麻醉医生，我需要学习这方面的知识。

清风寡欲

正在经历着，无奈且无力吐槽……这是一线临床医务人员无法改变的局面！
与进口的麻药比起来，的确价钱掉下来了，但纯度与效度似乎也变得不受控制……
没有解决办法吧……要么 快一点把集采的指标用够，然后换还常规使用的；要么 纷纷去医务科反馈，报不良事件，逼着职能部门下一轮集采又换一个品种……