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[分享] 如果吃一小勺癌细胞会怎样?

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发表于 2024-11-4 05:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-11-4 05:30 | 显示全部楼层
第一天:癌细胞在你的消化系统中被胃液、胰液、肠液等消化液消化,营养物质在小肠被吸收。并没有什么奇怪的事情发生。但是危险才刚刚开始。

第二天:你的老板/同事发现他们辛辛苦苦养的癌细胞(一小勺纯癌细胞大概是几个培养皿的量了)被一吃货给吃了。你被老板/同事痛骂一顿。实验室主管来找你谈话,跪96孔板、罚抄安全手册100遍。
<hr/>开玩笑地写了几句居然收获了这么多赞(平时用心写的长答案反而看的人不多_(:з」∠)_)
关于这个脑洞,认真地说几句:

  • 吃掉癌细胞不会得癌症,但如果注射癌细胞的话理论上可能会让人患癌症(如果没有产生免疫反应的话)。实验室里就是用这种方法让小鼠得某种特定癌症的,比如用4T1细胞让小鼠得乳腺癌。不过这种东西在人身上不太可能。毕竟每个人的免疫构成都不同,注射别人的癌细胞的话估计会受到免疫系统的热烈欢迎,甚至产生过敏反应。可以对小鼠这么做是因为试验用的小鼠免疫系统非常相似或者有免疫缺陷。(评论里有不少人在讨论这个,如果吃癌细胞的人正好消化道破损,癌细胞正好和免疫系统合得来,癌细胞正好有转移功能,一个癌细胞正好成功地固定在了组织上,还是可能会得癌症的。虽然概率很低,但是还是不要尝试作死
  • 我个人认为培养癌细胞、或者是动物的干细胞并不能解决吃肉需求问题。体外培养细胞的成本比养殖动物更高。而且也并不是所谓的“没有牺牲”:养细胞必须要用到牛血清。解决吃肉需求问题的答案必须要是低成本、高产量的,比如说昆虫养殖或者利用真菌或者植物蛋白。
  • 体外的癌细胞很容易死。癌症之所以难治疗并不是因为癌细胞生命力有多强,而是因为癌细胞和正常细胞分子层面上太像。癌症治疗必须要做到既能杀死癌细胞,又不伤害正常细胞(或者伤害很小)。如果有人说“癌细胞需要XX才能活,不吃XX就能治疗癌症”,或者“癌细胞遇到XXX就会死,吃XXX就能治疗癌症”,那都是忽悠。你都见过什么样的理科盲?
<hr/>虾说:你身边有哪些致癌食物?虾说:常见的致癌习惯(喝热水也算?)<hr/>欢迎关注这个富含脑洞的公众号:虾说科学(微信号:Prawn_Talk)
在公众号回复“蛋糕”,就能看到基因学家的脑洞
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发表于 2024-11-4 05:30 | 显示全部楼层
谢邀(无比激动)
5天前看到这个回答邀请,激动了好久。
正好要冻存一批hela细胞,大概要扩增到9个培养皿,估计纯细胞能有一小勺的量。这五天我都在盼着细胞们使劲长。
今天下午怀着激动和忐忑,把细胞消化下来,8个培养皿的细胞(留了1个培养皿的还要做实验)离心好,大概有这么多:




留下一堆用完的培养皿:


接下来说如果把这一小坨癌细胞吃下去会怎么样。
我们的消化系统从嘴巴开始到菊花结束,经历了口腔-咽腔-食道-胃-十二指肠-空肠-回肠-结肠-直肠。




这一趟旅程长达5.5-6.5米。消化液的酸碱度(pH值)也有起起伏伏:从胃液的2~3,到胰液的7.3~7.8,不同阶段的pH值波动非常大。而且消化液中有丰富的酶类,可以将细胞及其细胞外基质都消化成可溶性物质被肠道吸收(少数消化不了就变成翔)。而且整个胃肠道一刻不停在蠕动着,摩擦着内容物使其破碎并和消化液充分混合,根本无法祸害人体健康。
不要说纯的癌细胞,就算是风干牛肉那样硬得出奇的食物都能被消化掉。活细胞被吞下去的结果只有一个,那就是死掉并变成液态的可吸收营养成分。
—————————分割线—————————
最后想纪念一下Hela细胞的供体,海瑞塔.拉克丝女士。


这位黑人女性的宫颈癌细胞已经在全球无数实验室繁衍了N代。
如果某一天人类找到了让癌细胞重新变为正常细胞的方法,我们从理论上能够让这位传奇的黑人妇女复活,虽然她已经去世了半个多世纪。癌症夺走了她的生命,却让她的遗传信息永不停歇地在这个地球上无数实验室里不断复制。或许有一天人类灭绝了,未来的智慧生命发现了在液氮中冻存的Hela细胞,第一个复活的人类,就会是她!
癌症虽然可怕,但是在其深层的逻辑中或许存在着人类永生的秘密。人类古老的哲学中都或多或少提到了死亡是永生的开始,死亡和生存的辩证统一。生死亦大矣,这种人类不停思考的话题或许其实是一回事——好冷的黑色幽默。
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发表于 2024-11-4 05:31 | 显示全部楼层
有同学说理解起来有问题,可能那篇paper对非专业的是有些晦涩,改得再直白点。
稍微更新一下,放一些图片,图片可能会引起一些同学的不适感,谨慎观看(让想吃肿瘤的死心吧)
顺便扒了一下那篇 N Engl J Med (IF=65)的诡异文章,给大家奇文共欣赏
接触过上百种肿瘤细胞,还被1×10⁸个细胞/ml肿瘤细胞戳过手的人来勉强答一下。
首先想说下前面一个答案里那篇“灌胃hepg2可以引发皮下瘤生长”的中文文章。
这个文章我看了之后第一感觉是突出一个字“假”。
一般来说,为了排除免疫学效应,所使用的皮下,原位瘤模型通常使用的是胸腺缺陷(T细胞非正常,巨噬细胞正常)的鼠,不过如果要是刻意研究免疫细胞的功能或者是转基因鼠,那么正常鼠也是可以使用的。但是在权威尤其是if较高的paper中,见过的非裸鼠皮下瘤模型非常少。昆明鼠就更少。

皮下瘤的用处是什么呢?它的作用是评估一种细胞的自身增殖能力(Proliferation )。也就是说,我发现了某基因/mirna/lncrna等等具有促进或抑制细胞增殖能力的时候,进行过表达或干扰或定位突变之,然后进行皮下成瘤评估其在体增殖效果。所以,这个实验针对的是细胞本身的能力,对于“机体是否易感”,非常缺乏说服力。
我们知道,肿瘤在人体内发生发展,都是对应部位,不会说某病人突然有一天背上长了一个肝癌的瘤。而原位的影响因素通常是极其复杂地调动了肿瘤微环境(Tumor microenvironment,TME),这才是答主所问的点。这种实验的设计应该是原位种瘤拥有更上位的说服力,但是文章并没有设计这样的实验。
第二,每一种肿瘤,都有对应的浩如烟海的细胞系,比如胰腺癌,有sw1990,panc1,panc0504,hpac,cfpac1,capan1,capan2,bxpc3,等等非常多,以肝癌来说,7721,hu7,lm3也是非常常用的,那么为什么没有其他细胞系的数据呢?只使用一种的做法非常不严谨。
第三,对照使用的居然是卵巢癌细胞。卵巢癌作为一种妇科肿瘤,其特性和消化肿瘤肝癌可所谓千差万别都不过分。为何选取也不知道。
第四,前三点我只能说他不严谨,这点就是“假”。hepg2在昆明鼠皮下是可以成瘤的,这点我们曾经的实验经历可以证明,而且我们并没有灌胃。怎么会在control组中那么多只鼠一只都没成瘤?这点非常可疑。
综上所述这篇文献就我来言,我非常质疑他的可靠性和真实性,我觉得对于这个问题并没有佐证价值。
然后是很多答案提到的,吃下去的动物组织有肿瘤。
其实也是不严谨的,一块肿瘤组织中,癌细胞的数量可能非常少,可能是散发在肿瘤组织中中。里面有数量庞大,种类繁多的免疫细胞,间质细胞(最多),别的各种功能的细胞(依肿瘤种类不同而千差万别)。所以你吃的那一块种瘤,估计根本没多少癌细胞,比起一勺子纯细胞的量,少的可怜。
而且,关键他是熟的,熟的=死的。
这里给大家看一些图


这个是nat cell bio的图,绿色的是胰腺癌肝转移的肿瘤,蓝色的是细胞核,红色的是被肿瘤细胞激活的间质细胞,其实很多肿瘤都是这样,一个一个的癌巢或者转移灶散在正常组织中。这种肿瘤的口感和一般的肉类基本差别不大,你是吃不出来的。
然而原位的移植瘤差的很大,底下有人说肿瘤人工培养食用的问题,说实话你看了底下的图还能吃得下去那也太厉害了。
这是我自己做的肝脏原位的裸鼠




腹部已经被癌性的腹水充满,就像气球一样,只要轻轻一扎就会喷射,还有浓烈的恶臭,至于肝变成什么样子就不给大家看让大家恶心了,而且属于某未发表的结果放出来不好。可以肯定的是基本上已经看不出那是一个肝了。
在给c57,(传说中的黑鼠,免疫健全),脾脏注射肿瘤细胞之后,肿瘤会随着血管转移到肝,这个过程是模拟了消化道肿瘤肝转移的特点。


可以看到上面的肝只转移了一部分,而左侧的几乎被肿瘤细胞包裹,非常恶心。。。(我就是被这种细胞扎的,你说恐不恐怖。。。)

然后是这个问题本身。
只要你的口腔,消化道没有破损,那么几乎就没有得肿瘤的可能性。
当然这取决于很多事情,细胞的种类(哪怕是同种肿瘤不同细胞系,其基因组乃至增殖能力天差地远),吞的量的大小(一勺是多少?是一个还是一亿个?),这个人的免疫状况(自身免疫还是免疫缺失还是小孩还是青年)都有很大的关系,但是通常情况下,异体的细胞和组织想在人体内扎根的难度难如登天。
肿瘤TME的概念提出之后我们知道,这是系统的疾病。也就是说是机体免疫,激素,以及相关功能性基因发生变异的共同作用结果。虽然现在任何一种肿瘤的病因都无法揭示,但是共识是他绝对不是一种单纯的跌倒了就会肿的简单机制。
那么什么样的情况可能会得外源性的肿瘤?每天血液注射大量肿瘤细胞可能可以,但是第一没有这么丧心病狂的例子,第二,如果免疫系统强恐怕还是很难吧。
本着科学严谨的态度,这个问题并不是很多人(包括此问题下很多答主或是评论)想的一样“消化系统那么强大肯定没事”“免疫系统难道是吃素的?”这么理想化的事。当然还有非常极端的例子。第一是比如new england提到过的谜の寄生虫导致的类似肿瘤的情况(有兴趣的话,后面会说),这类案例非常罕见,原因机制根无从分析;第二是病毒。诸如HPV等病毒导致的肿瘤,这一类的肿瘤细胞如果让吞噬他的个体感染了HPV,那么也是说不定的,不过这并不是肿瘤的传染,本质还是感染病毒,病毒会增大致癌风险而已(可以打疫苗);第三就是病人的运气实在太差,自身的免疫和吞食的细胞相容性很强,不过就算如此还要经过胃酸,各种蛋白酶的洗礼,各种细菌的竞争,还要符合免疫编辑理论,才可能扎根。
所以,放心食用吧,估计得痛风的风险还会大点。
到这里答题就结束了,但是处于懒癌晚期的我难得码字,就多写点。有兴趣的童鞋我们来讨论下前面提到的很有趣的文章。
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给有兴趣的童鞋扒上面提到的那篇
这篇文章的全名叫 Malignant Transformation of Hymenolepis nana in a Human Host
讲述了一这么一个故事,有一天医院收治了一个来自哥伦比亚的41岁的病人,这个病人的体征和一般的恶性肿瘤病人一样,高烧不下,虚脱,咳嗽,恶病质,体重严重减轻。同时医生还发现这个人患有HIV,并且在他的体内发现肿瘤多发转移,在淋巴,肝,肺都有转移灶。于是取了样包埋了蜡块之后做了一下染色,发现了非常奇特的现象。


Histologic examination showed effacement of normal architecture by irregular, crowded
nests of small, atypical cells.
就像图中显示的一样,癌巢很明显,但是比较诡异的是细胞很小,文章中的描述是“几乎是一般肿瘤细胞的1/10”,而且不能确定这是什么细胞。
PS:顺便一说,一般来说人类的肿瘤细胞大小非常不固定,同一种肿瘤的不同细胞株,大小差异可以差个几倍大小都不奇怪。而且个人经验是,越小的细胞,尤其是长成牛皮格子形状的细胞,他的基质(就是细胞吐出来让自己能更好地生长的一堆蛋白等等)越厚,成瘤以及增殖能力越强,比如胰腺癌的SW1990,BXPC3,胃癌的823,肝癌的7721等等,其实想来应该是这类细胞改造周围环境的能力比较强,所以比较能长;形状越狭长的细胞,侵袭迁移的能力就越强,比如胃癌的HGC27,这可能是因为他们的伪足生成能力比较牛,比较能爬。如果有人要测试细胞功能,不妨参考一下。
于是便做了杂交,进化分析等等,试图确定这些玩意是什么东西。但是做出来的结果让人非常诧异,这居然是H. nana(某绦虫)的细胞。虽然他感染了绦虫病,但是这种奇怪的症状很明显超出了医生对绦虫病的认知。
PS:所谓杂交,其实是一种分子生物学检测手段,不是把猪和马放在一起逼他们生,根据检测的东西不同,会用不同的东西去杂交它。比如蛋白,一般就用可以特异识别他的抗体,这种手段用在组织切片叫“免疫组化”(上面那个红红绿绿的就是免疫荧光组化),用在凝胶电泳叫“WB”(就是看到的一条一条的黑带);DNA和RNA一般用荧光探针,原理是互补的片段,比如DNA序列是AAGGTC,那么可以识别他的序列是TTCCAG,就可以特异识别出这一段序列,当然正式应用时候这段序列为了特异会精心设计防止别的非特异情况。这种DNA杂交用在组织切片叫“FISH”,RNA叫RNA scope,用在凝胶电泳分别是SB和NB,研究手段不同还可以有别的比如EMSA(非常难做的实验,做得人想死,还有放射性,虽然改良了)。


A用了抗绦虫某特异蛋白的血清(只会把绦虫来源的特殊蛋白染红,人没这些)准确杂交了那些小细胞,B用了只有绦虫细胞中含有的18s 核糖体RNA探针(这种RNA在绦虫所有细胞中都能稳定检测,但是人的18S和这个有区别,不会被识别,所以红色的同样证明了肿瘤细胞是来自绦虫的),而C使用了人类特异的探针(只染红人类的细胞)只是杂出了人类的细胞。是不是觉得C的人类细胞和A或B的细胞形态上几乎在一个图里可以互补?(一坨人类细胞围绕着一坨绦虫细胞)最后的结论是小细胞的来源并非病人本身,然后进一步分析发现这东西就是绦虫的细胞。
PS:看不懂上面的没关系,其实仔细看ABC三个图,是不是觉得C图的细胞比较大,和AB不一样?并且AB是成团的,C是成圈的?那是因为C是这个病人的细胞,AB是绦虫的细胞,也就是说这个图的目的是说明“绦虫细胞形成了一簇一簇的癌组织,长在了人的细胞中间”
但是这样还是不能说明问题,因为大家都知道,高分化的细胞不能无限增殖,但是想要回归干性难度也很高,那么绦虫的体细胞怎么能够获得干性呢?
PS:什么是干性呢?干性就是一张白纸,可以随便挥洒。小孩子就是有干性的人,可以塑造成各种职业的人,但是成人就是高分化,社会分工定型很难改变。丧失干性的,就是你母上骂你时候说的“你特喵的一辈子也就这样了”,她的意思就是“你特么没有干性了”。一般来说,在一个生物的成体中,干性是被严格限制的,因为有干性的细胞非常恐怖,肿瘤细胞某种意义上来说是获得了一些干性,爱怎么长怎么长不受控制。从有干性的细胞长成丧失干性的是自然规律,就像你不可能返老还童一样,是一个几乎不可逆的过程。


于是他们做了一下测序,这里的图想要解释清楚有些困难。大概的意思是这样的
Although the genomicvariability of H. nana in human populations is unknown, the observed genetic alterations are compatible with mutations seen in mammalian cancer. These include deleterious mitochondrial gene mutations (which occur in up to 70% of colorectal carcinomas  ), complex genomic rearrangements, and a predominance of intragenic as compared with intergenic insertional  mutations.  
这图和这段话翻译成人话是说 这个病人体内的肿瘤的基因经过深度测序以后发现了,肿瘤中的插入突变,以及拷贝数的变化,以及某些关键基因的改变都极具哺乳动物的肿瘤组织的特点。也就是说这种绦虫细胞中的基因组变化,并不是随手抓一把塞给自己,而是不知从何种途径,获得了能够增殖的能力(the insertional mutations we observed were nonrandom,were likely to have been selected for during cellularproliferation, and may promote cellular growth)
其实怎么说呢,不是医学专业的人可能不能理解这个问题的恐怖。这是非常匪夷所思的事。恢复一个超高分化的细胞赐予其干性让它获得无限增殖的能力是极其复杂,困难的事,是一个某种意义来说逆自然规律的情况。诺贝尔奖获得者山中伸弥费了吃奶的力气才有所进展,然而这种细胞居然自己抓来一把自己需要的突变,影响了5个(他们找出来的是真么多,但是肯定远远不止这个数目)自己需要的增殖基因,进行了一番优胜劣汰以后,稳定下来,开始疯狂增殖。更有甚者,这种绦虫具有疯狂增殖能力干性的细胞种类只有一种,而发现的这种正是普通细胞抓取了人类结肠癌特征肿瘤基因插入自己体内,使自己可以变成那种干细胞的情况。
PS:这段话看不懂的看这里。这里说的意思是,我们刚才说了,体细胞是没有干性的,也无法获得干性,否则你想你的肌肉细胞有一天不干了说自己要去当神经细胞,然后集体回炉重造,这是不能被身体接受的。不过在某些时候,细胞也可以返老还童,这还是取决于一些奇特的基因,这些基因的蛋白多为转录因子(负责管理基因表达的玩意),山中伸弥得诺贝尔奖就是发现了这几个管理员的姓名,比如c-myc,SOX2这些。但是要知道的是他花了巨大的工作量才找到这些。而这里的绦虫“肿瘤细胞”,自己莫名其妙地改造了自己,通过突变,拷贝数变化等等,让自己返老还童,变成能随便增殖的形态,更有甚者,他获得的这些特点和哺乳类肿瘤很相似。很明显这是它的一个“进化”,但是过程如何不知道。
举个浅显易懂的例子,就像星际争霸的虫族一样,只需要靠吞噬当地恶劣条件下的生物就可以获得在当地生存的适应能力一样。而且基因成千上万,但是短时间内就被这个细胞找到了最有利的那几个或者几十个,筛选过后变成了自己如同比克大魔王一样的“最年轻,最强大”的样子。
至于为什么以及怎么办到的,文章没说,估计需要百倍千倍的努力都很难搞清楚。
最可怕的是什么呢,是这种玩意不怕一般的抗绦虫药,抗癌药怕不怕不清楚。事实上,这个人很快就去世了。
这样的病例很罕见,但是提示了一种非常恐怖的情况,而我们熟知的HIV在很多尤其非洲拉美国家泛滥成灾,刚好绦虫病也是病从口入,和这里的主题很相似,并且绦虫病在穷国家也比较多发,这就导致了很多很多的人或许都面临这种奇怪肿瘤的风险。
这个发现的意义就在于它没有讲清楚的那个部分,是什么可以让绦虫细胞变成具有肿瘤特性的?
当然这个发现非常巨大,也有很多人表示不服,比如你搜这篇文章时,下面也附上了别的专家的吐槽。
珍惜生命啊。
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发表于 2024-11-4 05:31 | 显示全部楼层
有评论提议说放张正常肝脏图片上来和病变肝脏作对比,现在我把两个图片放上来:
1. 病变的



2. 正常的




知乎首次获赞过百,受宠若惊啊!!!
感谢大家对小白我的支持,发个小猫的照片上来压压楼,以示感谢:




很多评论问裸鼠是啥,为什么没有毛,下面是统一回复:
裸鼠本身确实是没有毛的,因为它被敲了基因,是一种基因缺陷型mouse。它的胸腺发育不完全,免疫系统基本丧失功能,所以是理想的模式生物。
详细介绍我放两个链接在此,供大家参考:
Nude mouse - Wikipedia无胸腺裸鼠_百度百科再次感谢大家为我点赞~~~谢谢~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看到很过答案在晒图,我也来晒晒。
1. 先来张注射癌细胞6周后的荷瘤裸鼠,注意它前肢腋下的鼓起来的那一团:



2. 把这团东西取出来,就是这样:




3. 这是这只老鼠恶化的肝:




4. 这是对实验动物惨无人道的我:




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下是原答案:
题主好奇的无非是它们在体内会不会变成肿瘤。答案是:不会的。我们的免疫系统很厉害的,不会允许这种外来物存在于我们体内。
即使是在为肿瘤药物体内实验建立肿瘤模型的时候,我们是通过腹腔注射或静脉注射向老鼠体内注入癌细胞,也要选用裸鼠或免疫缺陷型老鼠来造模。原因是老鼠的免疫系统会影响成瘤效果,甚至会阻止成瘤。
因此,一勺癌细胞吃下去,他们到胃里就基本分解成氨基酸、脂类、葡萄糖、核酸或其它小分子物质了,再到小肠大肠就该吸收的吸收该拉的拉了,万一真有从消化道某个溃疡面或暴露的毛细血管进入体内的癌细胞,也会被免疫系统干掉。
That‘’s all. Thank you!
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发表于 2024-11-4 05:32 | 显示全部楼层
这题其实不用假设……
有很大概率你已经吃过了。。
要是认识器官的病理形态的话,会发现很多食物都很有趣呢:
比如巨块型肝癌的鹅肝啊;
主动脉夹层的黄喉啊;
痔疮的猪大肠啊;
还有肾结石的羊腰子;
对了,还有骨肉瘤的排骨……
一时就想起来见过的就这些
做熟了照样吃就好了(但是很多都很难吃就是了)……
~~~~~~~~~~
看见评论区说鹅肝不是脂肪肝吗?
回复一下,我是说见过一个有单发结节的巨块型肝癌的鹅肝。不是鹅肝都是肝癌的意思。
~~~~~~~~~~
再补充一下,对食物也不用恐慌,现在质检还是很严格的,其实遇到一个有病变组织的食物还是挺靠运气的。
以及我也不能100%确定见到就一定是肝癌、夹层啊_○/|_,又没有做病理检查,只能说形态上增生的小结节很像……黄喉拿到体外以后非要按着来一刀也能做出夹层的效果……
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