钟南山院士所谓不要吃又肥又大的鱼的说法是否科学？

wolf

很多人误解了我的疑惑啊，我只是觉得有没有可能这样的说法会损坏依靠科学方法养殖的从业人员的利益，所以向从业人员发出疑问，我当然知道院士只是科普性的提出这个结论。所以没必要纠结于此，我相信大部分人都知道所有都不吃肯定不对。
虽然不知道钟院士原话是否如此但宣扬不要吃又肥又大的鱼这种说法感觉并不科学，因为我以为养殖出又肥又大的鱼应当是养殖从业人员的目标吧，希望有行内人能帮我消除疑惑，谢谢
原文地址：https://www.zhihu.com/question/28606291

长长的路

利益相关 普通养殖户一枚
从养殖户的角度回答你一下。
1.越大的鱼。肉越肥越不好吃是对的。
2.如果你能买到各种药残留超标的鱼那么你放心就算买不肥的鱼也一样。
3精养鱼塘由于投喂饲料量大，养殖密度高，极其容易爆发疾病。.高密度养殖鱼类容易产生抗生素滥用楼上已经说的很清楚了
4.我觉得以后的出路是精细化生态养殖。为什么没人搞？一旦赔了就是几十万而且没人指导他们。。我相信以后大家一定能吃的安全的鱼产品.

5像我家住农村的就不会有这些烦恼了哈哈哈哈哈哈！

队长是我

曾经做过水产病害相关的研究，稍微分析下钟南山院士所谓不要吃又肥又大的鱼的说法吧。
钟南山院士本身不是水产科学领域的，他之所以说自己不吃又肥又大的鱼，我相信他是基于自己的判断，自己的选择。要说又肥又大的鱼肯定有害，是不对的，但是目前中国的水产养殖抗生素滥用的现象，让身为科学家的钟南山院士有理由相信，又肥又大的鱼很有可能存在抗生素残留超标等安全风险。从而以此来提醒政府和民众关注水产养殖中存在的危害食品安全的问题。
中国的水产养殖产量占世界的近70 %，是名副其实的水产养殖大国。我国目前正处于粗狂的农业生产模式到工业生产模式的转型，高密度养殖带来的高疾病风险是养殖企业滥用抗生素的主要原因。
以北方海水养殖重点鱼类大菱鲆（多宝鱼）为例，其工厂化养殖过程中常见的疾病有


涉及的主要病原有3大类：寄生虫，病原菌，病毒。其中细菌性疾病是最主要发病因素。比如迟钝爱德华氏菌发病是这样的



取一些腹水，在选择性培养基中培养，可看到大量病原菌。



防治方法也简单粗暴：鲆乐1号，鲆乐2号，鲆乐,3号...8号！它们的主要成分就是各种抗生素。
事实上，现在的水产养殖规模之大，密度之高难以想象。





加上多数细菌性疾病在水体中具有强烈的传染性，死亡率高（迟钝爱德华氏菌死亡率80%以上），经常一死一池的鱼，企业要么使用抗生素，要么忍受重大的损失。申明一下，多宝鱼我很喜欢吃，这里不是黑多宝鱼养殖，事实上，我的亲身经历告诉我，由于经历了“多宝鱼抗生素风波”（有兴趣可以百度一下），这个行业反而对抗生素的使用非常谨慎，相对安全。
那如何解决水产业抗生素使用和养殖效益的矛盾呢，答案是研发鱼用疫苗啊，疫苗作为一种安全的鱼病防治手段，发达的水产养殖国家早有先例。典型的比如挪威：
“在上世纪80年代已经开始广泛使用鱼类疫苗防治治鳗弧菌、杀鲑弧菌和鲁氏耶尔森氏菌引发的病害。到了90 年代初期，注射接种油基佐剂的杀鲑气单胞菌则有效地控制了重大病害疖点病对欧洲三文鱼产业的严重威胁。随着这些疫苗的陆续开发和生产应用，仅挪威三文鱼养殖业中的抗生素用量就从1987 年到1997 年的十年间由50 多吨下降到1997 年的1 000 kg，养殖产量却从5×104 t 迅速增长到3.5×105 t，至2002 年时，抗生素已基本停用，现在养殖产量已超过1×106 t。《疫苗：我国海水鱼类养殖业向工业化转型的重要支撑》。
针对发病率和死亡率高的细菌性疾病的疫苗研发，需要以这些病原菌的发病机理为理论保障，寻找合适的靶点。这方面国内已经有很多实验室开展了相关工作，并且有了不错的成果。比如：
国家鲆鲽类产业技术体系疾病防控岗位张元兴教授课题组领衔的鲆鲽类系列疫苗产品研制开发取得了重要突破，其中海水养殖鱼类弧菌病基因工程减毒活疫苗于2011 年底获得农业部颁发的农业转基因生物安全证书（生产应用，证书号：农基安证字（2011）65 号），大菱鲆腹水病迟钝爱德华氏菌弱毒活疫苗也于2012 年获得农业部临床试验许可批准，2013 年完成全部临床试验并于当年10 月顺利通过了农业部兽药评审中心初审会评审。
随着对水产病原微生物研究的深入，愈来愈多的鱼用疫苗会会投入应用，进而从根本上解决水产业抗生素使用和养殖效益的矛盾，到时候大家就争抢着买又肥又大的鱼了吧。

卡卡

养鱼的自己来回答。
又肥又大的鱼是怎么饲养的:
1、肯定是精养鱼塘投喂饲料出产
2、 精养鱼塘由于投喂饲料量大，养殖密度高，极其容易爆发疾病。
3、鱼类疾病的防治主要有三种，一类是广谱抗菌消毒类如二氯、二溴、戊二醛等等，一类是伴随饲料投喂的抗生素如恩诺沙星、诺氟沙星等等，第三类则是生物防治EM光和菌主要是调节水质。
4、养殖中会普遍出现抗生素滥用的情况，鱼病爆发期大量用药，没病的时候搭着喂抗生素都是常有的。
5、精养鱼可能又肥又大，但也可能身材均匀。
6、有没有不是精养鱼塘的鱼？有，水库鱼，江河野生鱼，但是量少价高
7、出现这些情况的原因主要是缺乏市场监管，没有准入制度。
------------------------------以上！----------------------
综述:高密度养殖鱼类容易产生抗生素滥用，但不绝对。对于养殖技术好的鱼塘，可以很少的使用并且完全安全。而真正赚钱的也是这些技术好的养殖户。

大力水手

泻药，一会来说说水产里 泻药 是怎么用的。
我从另一个角度，养殖一线的角度来回答一下。（貌似哪次回答都是这个角度，但我认为这个角度最真实，最有说服力。）

经过 @张靖宇纠正，原话为”又肥又大的鱼我是不吃的“。
那么这句话是否科学，我认为从科学的严谨性来说不科学。
除非说，所有人们能在市场上买到的能吃的鱼都做过实验，证明又肥又大的鱼是比普通体型的鱼药残超标、抗生素含量更多。 显然这样的实验室不可能的，所以说钟南山院士回答这句话时也是从他个人的角度来表达个人的态度，而不是科学的角度来指导大众。

另外，题主说“养殖人员以养又肥又大的鱼为目标” ，我觉得对了一半，大多数的鱼类养殖，从业人员的目标主要是产量，保证成活率的同时，产量为王，其次是个体的大小，毕竟能产量比个体大小稍微好控制那么一点点。（又肥又大的鱼也未必好卖）

再一个，养殖的鱼每天各种喂食又辅助用各种抗生素、激素催化，这种环境成长的鱼到了一定成熟度，越大的鱼 肉越不好吃。
举海水鱼的养殖的栗子。

从养殖环境来说说又肥又大的鱼和普通的鱼在药残上会不会有差别，看完你自己就可以分析出来了。

所有的鱼养殖环境（水温、水质、溶解氧、亚硝酸盐、硫化氢、氨氮）基本都一样，投喂的饵料（轮虫卤虫小鱼）一样。
每天喂食，不定期的投喂抗生素（包括青霉素、链霉素、土霉素和红霉素等）消毒用药（高锰酸钾、二氧化氯、次氯酸钠等），因为很多鱼在养殖过程中，大家下意识的每个周期如果没病固定投一定量的抗生素，以做预防。

那么得病了怎么办？孔雀石绿（工业染料，致癌）、泻药（呋喃唑酮、呋喃西林、痢特灵）、敌百虫（有机磷杀虫剂）甲醛（有些养殖品种会用福尔马林浸泡）等等，如此乱用禁药我说没残留，你信么？

有次跟同行聊天，他感冒特难受，我问怎么不去打针，他回：“干咱这一行的还用去打针？早就产生抗药性了，一年从我们手里喂出去的抗生素比有些药店卖的都多。” 相视苦笑，抗生素苦到心里。

作为养殖户来说，真的不愿意也不想如此养殖，我们也想让养殖的生态系统良性循环，但逼不得已，没有人来指导养殖人员该怎么生态养殖，而且没有资本去试错，错一步就有可能几十万赔进去。   而各种药物的滥用更是让我们养殖的产量上不去，莫名其妙的大量死亡，导致巨大的经济损失。
想看我对生态养殖的态度，请看分割线以下。
我会告诉你，我搞水产的现在基本不吃鱼？至于虾、蟹、海参、贝类 还可以。
——————————————分割线——————————————————————
以我个人浅薄的视角来从整个行业来说一下怎么能让老百姓吃到健康的无药残的海鲜。
渔业，做为 农业五大产业里排最后的一个，发展也是最落后的。

技术的落后、国家政策落后，体现于：
经费划归给水产研究单位，层层克扣。领导都在喝茶水开会的，真正干活的事各种小公务猿，有很多课题下来，研究的成功与否得到的工资没有太大的差别，有些就算研究成功了，对不起成果不属于你。没有钱的动力和荣誉的动力哪有人去真正的干活？有几个研究院用他们去研究的技术真正出过产量？又有多少人研究的养殖技术真正应用到了一线养殖中？

唯有生态养殖是能让老百姓吃上放心海鲜的唯一出路。

上学的时候，学科的名字就是 海水生态养殖，说明已经意识到生态发展的重要性。
更多的养殖实践经验告诉我们，如果国家政策上扶持加上技术上的支持，生态养殖在实际操作中是可以摸索出一条道路的。 现在在辽宁地区发展的【海蜇与鱼、虾、贝多品种立体混合养殖】利润就非常可观，而且几乎是现阶段海水生态养殖的典范。

所以作为消费者来说，你如果还想吃就不要考虑那么多，身体的健康不只是吃出来的，多多锻炼就好了。



我们作为水产人也为了有一天能把自己养殖的真正健康、安全的产品搬到您的餐桌而努力。

卡卡

谢邀，今天收到邮件以为是知乎日报，但发现居然是邀请回答受宠若惊，在水产养殖方面虽然有所学习但依然是初窥门径，今日作答只求结合自身经历抛砖引玉。
首先，我感觉钟南山本身作为一名院士并不会说出如此没有技术含量的话，秉承着本人对于长期见证多数媒体的高度夸张无德无良使人不信任查了下背景资料。

3月7日，在广东代表团的分组审议上，全国人大代表、中国工程院院士、广州呼吸疾病研究所所长钟南山表示，被抗生素污染的非水源地水体通过生态循环仍有导致人体细菌耐药性增大的可能。钟南山认为，目前我国畜牧业、水产养殖业滥用抗生素现象普遍，是造成水体抗生素污染的重要原因之一。然而，目前畜牧业、水产养殖业使用抗生素处于“都能管、都不管”的局面，他呼吁由更高层部门来破解“多头管理”的难题。钟南山介绍，去年发在“科学通报”的一篇题为《中国地表水环境中药物和个人护理品的研究进展》的文章指出，目前我国地表水中含有68种抗生素，且浓度较高。排在前几位的是磺胺类、喹诺酮和头孢菌素，其中部分抗生素在珠江、黄浦江等地的检出频率高达100%。
钟南山举了一个极端的例子：在广州石井河的一个水段，曾检出磺胺类药浓度达到1080纳克/升，是相关规定上限（100纳克/升）的十倍多。“如果喝这些地方的水，就像是吃药了。细菌对磺胺的耐药性会越来越高。”
河流中检出的抗生素从哪里来？钟南山认为，水体中的抗生素主要来源有三个：动物的排泄物、水产养殖业、未达标处理的医疗废水。其中，最让钟南山担忧的是畜牧业、养殖业滥用抗生素带来的污染。
“长得又肥又大的鱼，我是不吃的。”钟南山表示，畜牧业、水产养殖业所滥用的抗生素转移到人体的可能路径有两种：一是直接食用肉类；二是排泄物污染水体后，经生态循环传递到人体。“这可能会使人体内的细菌耐药性增高。一些抗生素在人、畜身上共用，已经显示出令人担忧的情况。”

所以通过资料我们可以看出钟南山院士提出的议案可能是针对抗生素对于环境污染方面，窃猜度一下钟院士想法：又肥又大的鱼他不吃的原因在于他认为的这些经过养殖的鱼都是因为滥用抗生素的一方面作用所保证其肥大。
那么养殖用药是否是如此泛滥呢，我想答案应该是与钟院士担忧所重合的，钟院士应该也是从某些方面得到了现在在广东这边水产养殖的现状问题。养殖从业之人在养殖方面一定是追逐更大的利益，走某一程度上加强使用抗生素是最简单粗暴抗病的一种方法。
下面是自己想要讲的抗生素泛滥背后所蕴藏的更深缘由
我国水产养殖业大概存在以下主要问题：
1.掠夺性适用养殖资源，养殖量超过环境容纳量
2.养殖技术的落后，养殖对象搭配很不合理，造成严重生态学问题
3.养殖区域生物多样性下降，养殖生物本身种质退化
4.养殖自身的污染达到了极其严重的程度
下面我结合自己曾经在养虾场实习经历分点讲一下，南美白对虾或者说应该是凡纳滨对虾是一个已经在我国长期饲养的种类，眼下养虾养殖户现状大约养殖位置多近海，从海中进水，污水直接排入海中，中间的排污设施基本上是缺失的；为了追求更高的利益，出现了高密度养殖，这种养殖对池子以及养殖环境要求更高，收益也更高；那么在大洋彼岸的美国，对于养殖业循环水系统属于主流态势，这个对于工厂化大规模养殖是具有深刻意义的，但是对于本国无论大环境是使用条件不成熟；从苗种来讲，我国几大南方农业企业做虾种都是做从国外引进的一代种之后的第二代种，从遗传学讲，第二代的种苗可能会出现一定问题，并非必然出现问题，但是种质必然逊于第一代种。
所以简单来说，不用专业词汇表述，我给你讲讲这个理：
我国靠养殖吃饭的人口多，养殖的情况多半是一家干一家的，就跟传统种地一样，你的地自己耕，从制度上落后，从而也没有条件去引进先进的设备，所以在某些程度上对于养殖资源的浪费就大，为了更多的利益，就多养，才发现出现了很多多养才会出现的问题（比如缺氧），而且对于水产病害从世界角度来说都是落后的，所以只能使用抗生素（就跟当年非典刚出现钟南山院士提出的激素治疗，说白了就是为了活命，大剂量使用激素对人体危害简直让你无法想象）；下一代种质退化十分严重，而我国自己的几个种质研究机构和相关企业并未受到重视，大家都是注重眼前利益，如此恶性循环下去，怎能得了？
所以说钟院士简单一说，抗生素影响环境，其实对于整个养殖也来说，这也诸多大问题前面的沧海一粟罢了，一切问题都应由简入繁，由繁化简，希望对于养殖业的重视程度能够继续加强，使这个我国远远领先于世界的产业，也能在制度技术等各方面都慢慢走上正轨，真正领先与世界。
小小回答，与水产人共勉。