立即注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

微信登录

微信扫一扫,快速登录

手机动态码快速登录

手机号快速注册登录

搜索

图文播报

查看: 95|回复: 5

[分享] 核磁谱图造假有多难?

[复制链接]
发表于 2024-9-20 17:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
回复

使用道具 举报

发表于 2024-9-20 17:54 | 显示全部楼层
核磁造假不难。实际上,我见过一些做催化的人,有些底物产率不高,分离得不好,核磁不干净,就拿已经成熟的催化方法做一遍,拿到产物后打谱。
不过后来问他们,都说这些谱图就是拿了给导师看的,后面发文章这种数据放在里面也没啥意义。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-20 17:54 | 显示全部楼层
核磁图谱造假一点都不难,现在有的是核磁模拟和计算工具,哪怕给一个很复杂的化合物,也能模拟得很好很像那么回事。
那为什么没人在核磁谱图上造假呢?
主要是收益太低。
你看到一篇有机文章,看到结论里的创新点:嘿这反应这确实有点意思,赶明儿我也做做看!你根本不会去翻开SI看它的核磁谱图有多干净。
有机反应做不做得出来实在太容易验证了,费劲巴拉捏造了一个核磁谱图,丝毫不影响别人重复他们感兴趣的反应,也丝毫不影响虚假的结论被人揭露。

其实还是有人在核磁谱图上动心思的,不过不是以这种方式。
比如做一篇工作的卖点是做某个不对称反应,能把ee值做到很高。我收核磁数据的时候就拿个消旋的产物收,说这是某个ee值98的化合物对应的核磁谱图。你不能把我怎么样,因为核磁是非手性仪器,无法区分对映异构体。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-20 17:54 | 显示全部楼层
核磁谱图的造假没有多难,关键是搞化学高材料的人没怎么学过这个。
核磁谱图说是谱图,其实是个二级结果。
一般的谱图,就是一个函数曲线,那么既然是个函数曲线,那就是y(x) 而已,拿origin打开,想改哪里改哪里就是了
核磁谱图也是这么个y(x),可是这个函数曲线是另一个函数曲线的结果,核磁共振不是原来的扫场或是扫频模式了,是脉冲傅立叶变换模式,拿音响来打个比方就是测的声场强度-时间关系,不是声压-时间关系。这种测试本质上是测的电磁场的波函数随时间的变化。得到的是phi(t)。得通过傅立叶变换,在不同电磁波频率上算出电磁波能量来。
而这个phi(t)函数,各家设备供应商都不直接给出CSV,TXT或是DAT格式的数据,都是必须在自家软件上打开的带个包的数据。其实解开没啥难的,只是学化学的人计算机基础太差,数理基础也差,没几个人能想明白我上一段说的是什么。
因此核磁的y(x) 是通过一个软件从phi(t)那里算出来的(这个计算用matlab能做,用origin其实也能做),因此对于搞化学研究的来说,基础数据包就永远在那里了,只能消灭,不能更改。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-20 17:55 | 显示全部楼层
你在Supporting Information里看到的是导出的谱图。以前是扫描件,现在很多都是从fid文件导出后截图的。
如果只看图的话,可能会PS就问题不大。
但是,真要追查的话,fid文件造假难度就高多了。

我猜测已发表的文章里的核磁谱图,应该有一部分存在PS、修改等问题,比如去掉杂质峰,强化特征峰等。但是完全凭空捏造一个核磁谱图,既没有很大的必要,也其实存在相当的难度。
一来,核磁谱图只是验证手段之一,未知化合物往往还需要附上高分辨质谱或者元素分析,或者红外吸收光谱等,这些方法是可以交叉验证的;
二来,如果是方法学的文章,底物一般都是十几个甚至数十个,伪造一两个谱图没多大意义,但全部伪造也没多大意义;


但是,对于部分有机化学的文章而言,理论上是存在这种伪造方式的:
直接购买产品,然后做相关测试,并声称是自己合成的,再伪造一个产率。比如真实的产率只有30%,但通过直接购买产品,或者将产品仔细纯化后表征,再随意捏造一个80%左右的产率。
这种方法倒是需要值得注意。尤其是一些名声并不是太好的期刊上发表的一些数据很好看的文章,发表来源单位也是比较可疑的机构时,就需要警惕是否能够重复出来了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-9-20 17:55 | 显示全部楼层
emm,你怎么能假定没人造假呢?
实际上生化领域造假文章比数理多多了,说的好听点就是复现率低,难听点就是挣钱不寒碜
谱图造假很便利啊,你也不用自己手画,换一个能打出符合你预期谱图的样本再微调就可以了
想造假没人拦得住,能获得业内人员尊重,愿意大量引用的人也不会去做造假这种无视科研道德的事情
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册 微信登录 手机动态码快速登录

本版积分规则

关闭

官方推荐 上一条 /3 下一条

快速回复 返回列表 客服中心 搜索 官方QQ群 洽谈合作
快速回复返回顶部 返回列表