生化环材劝退学为啥没落了？

笑看风云

21年还非常火热，现在鲜有劝退的了，几位劝退大佬也不劝退了

原文地址：https://www.zhihu.com/question/662371194

检验医师

我就是那个头铁，当初不听劝，非要学化工的人。
2016年高考完，出于对化学的喜爱，我所有的志愿都是填报了生化环材相关的专业。
那时的我，做梦不会想到8年后的我：
一路披荆斩棘读完研究生，脱下了长衫，然后坐在逼仄的工位，怼着尖尖的桌角，被领导的椅子挤来挤去，天天给客户打电话，出差，喝酒，陪笑。
就像一场被排练了无数次的二人戏，每当我开口介绍时，他们总能异口同声，无比精准地说那一句
“有需求再联系你”，就悻悻挂了电话。

检验医师

没有没落，只是大家把事情都摊开来说清楚了。
劝退已经呈现积极的结果，那就是皮大化院的本科生源9成以上是强基生源，高考生高分考生报考皮大几乎没有报花园的。
XGX先生的两大关门弟子Y和G教授在评院士后纷纷转行从政，分别担任西北和华南某985高校校长。遥想20年前Y教授在seminar讨论课上那意气风发侃侃而谈颇具领军风范，Y提到纳米材料有望成为下一代半导体材料。时至今日，工业上使用的半导体材料仍是硅材料或者类硅材料，比如碳化硅，氮化镓之类的，纳米材料遥遥无期甚至连个概念性的产品也做不出来。我想Y的内心一定是纠结和崩溃的，这就是吹牛的代价。吹牛不能枉故客观规律尤其是化学化工材料的发现发展历程规律。G的研究方向是分子磁性材料，也属于天马行空的那种，没啥鸟用。泽连司机也属于会吹牛的一匹。


补充一点，咱们国家历来重理论设计轻视工艺研发材料研发加工装配。比如两蛋一星的奖章获得者都是理论物理核物理的科学家，没有一个搞化学材料和机械装备的科学家，更没有加工组装的工人技师获奖。因为我最近读了一本张青莲院士的纪念文集，里面提到张先生对重税水的生产做出巨大贡献，而另一位化学泰斗徐光宪先生设计了土法炼铀的工艺步骤使得全民办铀成为可能。这两位一直在核科学方面隐姓埋名，没过过奖。客观来讲，如果搞不出核材料，理论设计在牛逼也是枉然！
这里再补充一点，我以前说过咱们国家化学工业与欧美日这些国家比存在代差。最近买了本巴斯夫公司的纪念画册 。该公司成立于1865。当时我国内还在闹太平天国，然后清王朝在人口过剩的压力下风雨飘摇。而欧洲国家已经完成了两轮工业化英国第一轮法德第二，正在酝酿开启第二次工业革命。下图是巴斯夫公司第一代产品，各种红色染料，普通的红色染料容易褪色，巴斯夫产品在当时是高技术含量的化工产品。

大力水手

生化环材是基础学科，对接的就业地是制造业和科研机构，先稍稍剔除一下生环，它们和化材还是有所不同。
我在很多文章中写过，非垄断制造业和科研机构的就业很难给你带来高收益。
比如现在最火的新能源大厂们，尤其是去年的光伏和风电，当时有很多985化学，材料，机械的同学拿着offer来问我，特别是某基某能给的非常高。开到了35w+，我都是清一色的劝退，为什么劝呢？我的判断是如果非垄断市场制造业给非博士应届生开出超过25w的offer，那么后面将有数不尽的麻烦在等着你们。某基某能，晶某科技这两个行业龙头，今年是怎么裁员的，怎么大幅度降薪的相信各位都有所耳闻。
麻烦很多，制造业的成长初期会是一个疯狂生产的抢占市场期，投资过大，产能过剩，市场倾销，利润变薄，管理施压，疯狂加班，压力陡增，末位淘汰，这种循环是一步步进行的。
其实在十年前，国内就有一批能给材料，化学，机械，电气开出20w+offer的非垄断市场制造业，现在你再去看它们，你会惊人的发现其中很多薪资是不增反降的，加班却更严重。更牛的是这些制造业已经统治了市场，把全球外资按在地上摩擦了几十轮了，导致大量外资倒闭。
它们没落了吗？它们并没有没落，它们只是稳定在了一个和市场需求持平的阶段。而更有意思的是国内源源不断的化材机毕业生的补给，让这些大企业依然能保持全球价格最低的优势，而投资者和老板也会乐享其成，不会再拉大规模投资完成产品的迭代(当然，迭代的难度也非常大，高新材料远大于互联网产品的迭代难度)，不过也无所谓，仅仅是一个低价就能锁死市场十多年。
所以，我想告诉各位学化材的同学，看待偶尔的高薪要保持冷静，只要涉及到了非垄断制造业，只有三波人是真正的受益者。
第一波，投资者
第二波，进入该市场早，转型了不做技术做管理的人。制造业管理人员的淘汰率会远低于互联网公司，原因非常多，但客观规律是存在的。
第三波，我其实是鼓励生化环材机的同学读博的，现在国家倡导的“新质生产力”这个大方向我是非常看好的。
过去中国制造业做的99.99%以上的事情都是1-100，这个1-100加上中国的人力资源过度丰富，形成了一个非常疯狂的外资根本没有想过的打法，那就是产业链规模形成的低价能杀死制造业技术优势。当然，制造业的技术优势不明显的原因也是合理的，就是实体产业的尖端科技突破极为缓慢，比如不同品牌的同重量叉车，一台能载重1000kg，另一台载重1030kg已经是重大突破。如果价格相同，疲劳强度相同，你大概率会买后者，但是，如果前者价格低30%呢？你还会纠结么？
中国制造业通过这种方法杀死大量外企后，已经走到了外资曾经看到的无人区。
新质生产力做的事情就是0-1的选择，真正能够搞出新东西而不是每天都在车间里反复做同样的事情的人在长年累月的积累下会形成一定的专业壁垒。
做基础研发能拿到红利的人将永远停留在政府和财团愿意高投入企业的能做0-1的那群人身上，1-100会变得数量更大，更加廉价。
我依然不看好以纯工程师为目的的化材的同学的未来发展。但是我很看好能投入研发，占据技术高位者的发展，这个观点跟我过去写生化环材的文章保持一致。奔着挣快钱来，你可能会失望透顶，奔着“高筑墙，缓称王”来，在学成后投入工业界研发并多年积累人脉后各种机会包括创业都有概率找上你。
仔细观察一下，你就会发现现在国内的行业高速发展能给工程师带来红利周期已经不再超过八年。这是为什么呢？主要原因:
现在人类玩的这些还没有真正的像电子信息产业那样点亮人类的科技树，是伪质变，要知道如果制造业突破极限完成质变，那么人类下一步很可能完成能源无限和全人工智能级别的自动化。
化和材是重要环节之一，但它们依然是原材料改造端，而非产品端，有点像赌博，有所突破时，受益者只当以人头计，以方向计，所以你看到化和材偶尔会有一小撮人上市冒头，大部分人还是在吃糠喝稀，待遇不如电气，电子，机械。
生化环材的生和其他几个有所不同，生确实是一个全新兴未被完整打开的学科，人类有一个真正的科技树正在被逐渐点亮，即向永生科技，现在生物科学已经逐渐有了重大应用型突破，Cart-t和TIL这类面对癌症的免疫疗法和基因疗法可以说是人类这些年实际意义上的科技最大突破，当这些疗法面对实体肿瘤能够像面对血液肿瘤一样砍瓜切菜的时候，有些事情就会发生质变。全工业界都会围绕这个方向进行飞速旋转，这不是一个预测，这是一个人类必须实现的质变方向。


平常有生物跟化学，材料，计算机（偏AI方向），电子信息的结合方向的同学来问我是不是要退圈，我都会建议苟住，好好去美国读博。这玩意但凡有一个小突破，钱都会赚的自己恶心。很多人还没理解为什么美国整个体系会在医疗和生物科技上投入那么大的资源配比，因为他们的投资家都相信下一块科技爆点在这块。
这是多方博弈得出来的结论，大家可以思考一个问题，如果生物科技走到了打几针就能把癌症搞定，或者每年打一针，就能像高血压，糖尿病患者那样带病长期存活，和正常人无异的地步。
那么谁还会在意把手中的钱给那群人？那群人及其投资者就是人类的救星，是上帝般的存在。这不是一个预测，是一个人类对未来的希冀。
生化环材为什么总在底部趴着？道理也非常明白，科技树点亮的过程太曲折跟赌博完全一样，搞出第一条光纤的人早已经拿到诺贝尔奖，靠专利赚钱。但不是每一个学材料和化学的人都有机会搞出光纤，绝大多数人一辈子都在黑暗里摸索，到实现产业落地那天，人老珠黄，半只脚入土了，并且真正赚大头的人大概率还不是这群掘金者，而是搞政治和搞金融的。

继续前进

说白了，最主要是计算机就业不行了，其次是土木老哥给生化环材垫底了（笑）
劝退学本身是和“劝进学”同时存在的。
劝退的一个核心，【劝退你得给别人指条明路啊】。当时劝退生化环材，刷leetcode转码，有吸引力，有可行性，有前途，所以劝退学火热起来了。
劝退学最火热的是15-20年的十年，这5年有两面：
如果说土木还在最后吃香喝辣的大基建余晖，那计算机简直就是这十年的『美国梦』翻版绽放在了太平洋两岸。流传着各种传说，什么大专培训班转码0基础起步月薪2万RMB，什么文科赴美0基础刷一年CS硕进硅谷起步20万年薪。这时代是属于CS的纸醉金迷，劝退的何止生化环材，甚至劝退电子工程/自动化的声浪抖格外大，因为他们和CS接近却享受不太了IT火爆的最大红利。这个时代985的“天之骄子”觉得普通工作都是委屈自己的。劝退学与其给全中国大学生说的，不如说是面对高考600+的理科好学生，跟他们说：
“大好时代，你们这么聪明优秀，本可以有更好的选择”。
另一方面，生物学本身，“二十一世纪是生物学世纪”带来的生化扩招在顶点，生化好“水”文章也让各大学冲击指标排名更是无限制扩招，让就业市场相当糟糕，使得生化环材自己本身不行。
然后近4年，疫情之后的是全世界范围的经济衰退，各行各业谁都在过苦日子。曾经的就业婆罗门，在22年夏天硅谷各大厂HR闻风hire freeze将至，用掉headcount狠狠招了一批人以后，北美IT行业的就业市场陷入了2年还看不到头的大衰退。之后听到的就是一遍又一遍各大厂以万为单位裁员。国内也一样，虽然bat华为还算能开出不错的薪水，但是工作压力不断变大，招聘人数急剧下滑。没记错往年腾讯去年校招只招了200人。除了少部分真正的才子，CS科班出身的待遇都不见得多好了。
这一个时代的“最大倒霉蛋”已经转移到了土木工程了，基建时代过去，还要应对派驻偏远地区没有个人生活在工地风吹日晒的窘境。
论危险，土木老哥在工地不见得比实验室的危险实验容易。
而论待遇，生化环材起码在市区，能下班打游戏吹空调谈恋爱，而土木老哥则是一个个发配鸟不拉屎的地方和一堆大老爷们挤在一起了。
在2024年，生化环材一是和曾经最好的CS差距变小了，二是和自己已经不是最差，甚至可以算得上中档的专业了。一个能凭技术而非关系找到工作，在大学城/市区，加班没有那么夸张，月薪几千的专业，就算不满意，也已经很难让人鄙视了。
这也是18/19年开始，比起嘲笑生化环材，『提桶跑路』学开始火了，成了新时代的劝退学。
随着就业持续变差，新时代的“转码”已经变成了法学和中文甚至曾经不受待见的师范类专业，不惜代价全力冲击公务员，起码冲击编制。知乎这两年兴起的就是『文科无敌，理工无用』论，反思『学好数理化』，各种吹捧，嫉妒，自虐，最后捧杀女性文科生的言论大行其道。
然而，土木老哥是不可能转法学的，考公务员也不是一条有“可行性”的方案。
于是，劝退学就衰落了。
当前版本是张雪峰的时代，认清自己想要的，然后哪怕剑走偏锋也先活下去的时代。生化已经不是靶子了，反而是不少人一条可行道路。

大力水手

因为我们只是劝退“生化环材”，没想到那些人退了之后，选了中医药、工商管理、会计、人力……
那些“打死不让孩子学化学”的同事、师兄师姐孩子，学了广告、新闻、服装设计、金融……之后，就都沉默了。
我为了不让孩子入坑生化环材，培养孩子学美术，关注了很多知乎美术相关话题，目前已劝退一半了。